О нежинских огурцах, сербских украинцах и медленной смерти
Эта статья является ответом материалу Ромы Игнатенко С Марко или насмарку?
27 July 2008, 08:54
Авторская статья
Эта статья является как ответом материалу Ромы Игнатенко С Марко или насмарку? (ищите в номере за прошлый четверг, сразу за вручением товарищу Девичу Золотого мяча) так и самодостаточным материалом. Собственно, давно хотел высказать свое мнение, а тут как раз повод подвернулся – мое имя всуе помянули:-).
Итак, в центре нашего с вами внимания – новоиспеченный украинец Марко Девич (правда, паспорта евойного никто еще не наблюдал, да и в заявке на сайте ПЛ он еще как серб проходит). Быть или не быть? В смысле, быть или не быть Девичу в сборной?
Начну с себя любимого. "Уважаемый Вова Мыленко писал, что может принять натурализацию Милевского, Яшкина, Серебренникова, так как они родились с нами в одной стране. А Марко – в одно социалистическом лагере, как-никак!" Первое. Я в принципе против любой натурализации. Но есть один маленький нюанс. Все те футболисты, напротив фамилий которых в заявках клубов значится Украина, все они родились не в Украине, а в совсем другой стране. В Советском Союзе. В огромной стране, где границы между республиками были вещью абсолютно условной. 24 августа 1991-го года в силу различных причин Украина объявила о своей независимости. 1 декабря решение Верховной Рады подтвердил на референдуме украинский народ, после чего началось международное признание нашей страны. А паспорта стали автоматически выдавать всем тем, кто утром 25 августа (или 2 декабря, не суть; да и цифры весьма условны – никто прямо сразу паспорта не выдавал, даже временные) оказался на территории Украинской ССР. Допускаю, что в этот самый момент по каким-то причинам на этой самой территории оказалось некоторое количество людей, которые к Украине, в общем-то, никак не относились. Офицеры Советской Армии, например – их же не спрашивали, где им хочется служить. Точно так же некоторое количество украинцев оказалось в этот эпический момент за пределами УССР. Да банально на север, нефть и газ добывать поехали (у меня самого тетя оказалась в Норильске, где и получила российское гражданство).
Разумеется, это не означает, что Яшкин, Кормильцев, Милевский и прочие уже в раннем детстве горели желанием жить в Киеве, но у них не сложилось. Это означает другое – то, что ситуация с родившимися в СССР может быть на особом положении. В конце концов, утром 25 августа (2 декабря) 1991-го любой гражданин СССР мог пересечь границу Украинской ССР, поселиться в каком-нибудь населенном пункте и без проблем получить гражданство. Для граждан других стран это было несколько проблематично. Для закрепления материала повторю – все, родившиеся в СССР (то есть в одной стране с нами) находятся, по моему скромному мнению, на особом положении. Поэтому я и могу допустить такую натурализацию. Впрочем, уже появляются в большом футболе ребята, родившиеся после этой самой даты, поэтому и этот вопрос совсем скоро отпадет сам по себе. Лично для меня.
Роман упоминает про социалистический блок. Но с таким же успехом можно было бы говорить о славянских странах, о европейском континенте. В конце концов, какой-то Имярек с нами на одной планете родился, как-никак. В чем принципиальная разница? Я не вижу. В случае с Милевским и Яшкиным – вижу, в случае с Девичем – нет.
Далее. "Тот же Мыленко огорчается, что мы прозевали юного Лугачева… Но причем здесь конкретно Девич…" Объясняю еще раз. Мы все дружно (почти дружно – за исключением отщепенцев вроде меня) обсуждали, примет Девич гражданство или нет, и радовались, когда это случилось. Чуть ли не главное футбольное событие современности после четвертьфинала ЧМ-2006. В то же самое время потерю Лугачева (этот юноша может сколько угодно рассказывать в интервью, что, мол, и за Украину еще спокойно выйти в состоянии, и за Россию – но, извините, поставлю такие высказывания под сомнения; законы надо было прочитать перед таким ответственным решением, а не только речи руководства Спартака слушать) не заметил никто. Понятное дело, что это всего лишь совпадение, одно событие наложилось на другое. Вряд ли в Федерации таким вот хитрым Макаром решили прикрыть свою беспомощность в деле Лугачева, тем более, что инициатива в случае с Девичем, как я понимаю, исходила из ФК Металлист. Но факт остается фактом – народ так увлекся эпопеей с "подписанием" серба, что на потерю украинца даже не обернулся. Да и зачем – тут же лучший бомбардир чемпионата, а там кто, какой-то "мясной"… Вот тебе, Роман, и связь.
А теперь еще раз (надеюсь, уже последний) по поводу самого процесса натурализации, как такового. Аргументы господина Игнатенко, возможно, "в силу своего возраста", весьма и весьма наивны. Девич в соцлагере родился, русский язык знает, веселый и общительный парень. Спору нет, Марко – замечательный человек (это я Франкова после визита в Харьков наслушался). Но хороший человек – это не профессия. И руководствоваться мы должны не эмоциями, а правилами. А то ведь таких хороших можно набрать и на три сборных.
Но на этот счет у Романа припасен еще один аргумент – а вот Каморанези, Деку, Сенна, Эдуардо и даже, прости Господи, Олисадебе. То есть, им можно, а нам что, нельзя? Мы что, хуже? Да не хуже мы, и нам тоже все можно. Только вседозволенность и безнаказанность порождают анархию, которая только в сказках и легендах хороша. А демократия – это не вседозволенность, а целая система рамок и ограничений. Наверное, не зря в ФИФА не так давно придумали закон про пять лет, да и бразильцев окатаривать тоже не разрешали. Лимит на легионеров, опять же, ужесточают зачем-то. Наверное, не потому, что так захотелось. Видимо, есть какие-то причины.
Я лично вижу одну – но такую, которая перевесит любые контраргументы. Имя ей "институт национальных сборных". Помнится, Евгений Панкратов в своей эпопее про Гарри Поттера говорил о том, что это какая-то дискриминация – набирать команды из людей, которые родились на определенной территории. То ли дело клубы – кого хочешь, того и покупай, где хочешь, там и селекционируй на здоровье. Так вот я, наоборот, считаю территориальный подход очень правильным и нужным. Иначе сборные вымрут, как таковые. А зачем они станут нужны после того, как их начнут комплектовать по клубному принципу – подписывая контракты?
Вот Роман говорит, что Девич – это явление уникальное. А мне вспомнилась такая фраза (не помню, кто автор) о том, что случившееся один раз обязательно случится и во второй (третий и так далее). А, действительно, что потом станет помехой натурализации каких-нибудь Зезе, Жажа, Алози? Ведь Девича же разрешили – а чем принципиально, кроме цвета кожи, эти отличаются? Вот и пойдет лавина… На Исполкоме ФФУ, утверждавшем Регламент Премьер-лиги, была дискуссия по поводу приглашений иностранных арбитров. Федерация отстаивала одну норму, премьер-лига настаивала на увеличении оной. Причем аргументируя это так – да всё равно же все клубы полностью свою квоту не исчерпают, это только некоторым столько надо. На что напоролась на гениальный выпад – но если мы разрешим это всем, то как вы сможете удержать любой клуб от такого шага? У них ведь будет законное право вызвать судей именно на то количество матчей, которое прописано в Регламенте. И мы ничего не сможем сказать против.
Вот и здесь – стоит только разрешить, и начнется. Собственно, уже разрешили и уже началось. Итальянцы хоть как-то маскируются, прабабушек выискивая, а остальным это зачем – если МОЖНО? Пять лет? Не беда – думают какие-то шейхи в каких-то Эмиратах. Навезем юных бразильцев, за пять лет они как раз подрастут, войдут в большой футбол. И будет у нас сборная чемпионом Азии, ибо никто такую армаду не остановит. Абсурд? Да. Но ведь никаких ограничений против этого абсурда у нас нет. Все по закону. У волшебника Сулеймана все по-честному, без обмана.
А когда сборные начнут комплектоваться по точно такому же принципу, как и клубы – в этот самый момент хозяева клубов, которым вызовы лидеров расположение "национальных" дружин и сейчас как кость в горле, скажут: "Ребята, так вы же нас просто дублируете. А, поскольку денег у вас все равно меньше, чем у нас, то и интереса к нам, конечно же, больше. Так что прикрывайте-ка вы свою лавочку". Вот именно это и ждет в конце концов национальные сборные.
А я не хочу этого. И я, слава Богу, еще не один такой. Помните "Ребят с нашего двора" Талиновского? Так вот я тоже хочу видеть в сборных "своих" ребят. Как бы пафосно это не звучало. Поэтому иного выхода, как НЕЛЬЗЯ, я не вижу. В противном случае – быстрая ли, медленная, но все равно смерть.
И последний вопрос - вам надоели чемпионаты мира и Европы?
P.S. Вот в чем согласен с господином Игнатенко – так это с вкусностью нежинских огурцов. Видишь, Рома, несмотря на всю антагонистичность наших позиций, признаю твою правоту:-).
Итак, в центре нашего с вами внимания – новоиспеченный украинец Марко Девич (правда, паспорта евойного никто еще не наблюдал, да и в заявке на сайте ПЛ он еще как серб проходит). Быть или не быть? В смысле, быть или не быть Девичу в сборной?
Начну с себя любимого. "Уважаемый Вова Мыленко писал, что может принять натурализацию Милевского, Яшкина, Серебренникова, так как они родились с нами в одной стране. А Марко – в одно социалистическом лагере, как-никак!" Первое. Я в принципе против любой натурализации. Но есть один маленький нюанс. Все те футболисты, напротив фамилий которых в заявках клубов значится Украина, все они родились не в Украине, а в совсем другой стране. В Советском Союзе. В огромной стране, где границы между республиками были вещью абсолютно условной. 24 августа 1991-го года в силу различных причин Украина объявила о своей независимости. 1 декабря решение Верховной Рады подтвердил на референдуме украинский народ, после чего началось международное признание нашей страны. А паспорта стали автоматически выдавать всем тем, кто утром 25 августа (или 2 декабря, не суть; да и цифры весьма условны – никто прямо сразу паспорта не выдавал, даже временные) оказался на территории Украинской ССР. Допускаю, что в этот самый момент по каким-то причинам на этой самой территории оказалось некоторое количество людей, которые к Украине, в общем-то, никак не относились. Офицеры Советской Армии, например – их же не спрашивали, где им хочется служить. Точно так же некоторое количество украинцев оказалось в этот эпический момент за пределами УССР. Да банально на север, нефть и газ добывать поехали (у меня самого тетя оказалась в Норильске, где и получила российское гражданство).
Разумеется, это не означает, что Яшкин, Кормильцев, Милевский и прочие уже в раннем детстве горели желанием жить в Киеве, но у них не сложилось. Это означает другое – то, что ситуация с родившимися в СССР может быть на особом положении. В конце концов, утром 25 августа (2 декабря) 1991-го любой гражданин СССР мог пересечь границу Украинской ССР, поселиться в каком-нибудь населенном пункте и без проблем получить гражданство. Для граждан других стран это было несколько проблематично. Для закрепления материала повторю – все, родившиеся в СССР (то есть в одной стране с нами) находятся, по моему скромному мнению, на особом положении. Поэтому я и могу допустить такую натурализацию. Впрочем, уже появляются в большом футболе ребята, родившиеся после этой самой даты, поэтому и этот вопрос совсем скоро отпадет сам по себе. Лично для меня.
Роман упоминает про социалистический блок. Но с таким же успехом можно было бы говорить о славянских странах, о европейском континенте. В конце концов, какой-то Имярек с нами на одной планете родился, как-никак. В чем принципиальная разница? Я не вижу. В случае с Милевским и Яшкиным – вижу, в случае с Девичем – нет.
Далее. "Тот же Мыленко огорчается, что мы прозевали юного Лугачева… Но причем здесь конкретно Девич…" Объясняю еще раз. Мы все дружно (почти дружно – за исключением отщепенцев вроде меня) обсуждали, примет Девич гражданство или нет, и радовались, когда это случилось. Чуть ли не главное футбольное событие современности после четвертьфинала ЧМ-2006. В то же самое время потерю Лугачева (этот юноша может сколько угодно рассказывать в интервью, что, мол, и за Украину еще спокойно выйти в состоянии, и за Россию – но, извините, поставлю такие высказывания под сомнения; законы надо было прочитать перед таким ответственным решением, а не только речи руководства Спартака слушать) не заметил никто. Понятное дело, что это всего лишь совпадение, одно событие наложилось на другое. Вряд ли в Федерации таким вот хитрым Макаром решили прикрыть свою беспомощность в деле Лугачева, тем более, что инициатива в случае с Девичем, как я понимаю, исходила из ФК Металлист. Но факт остается фактом – народ так увлекся эпопеей с "подписанием" серба, что на потерю украинца даже не обернулся. Да и зачем – тут же лучший бомбардир чемпионата, а там кто, какой-то "мясной"… Вот тебе, Роман, и связь.
А теперь еще раз (надеюсь, уже последний) по поводу самого процесса натурализации, как такового. Аргументы господина Игнатенко, возможно, "в силу своего возраста", весьма и весьма наивны. Девич в соцлагере родился, русский язык знает, веселый и общительный парень. Спору нет, Марко – замечательный человек (это я Франкова после визита в Харьков наслушался). Но хороший человек – это не профессия. И руководствоваться мы должны не эмоциями, а правилами. А то ведь таких хороших можно набрать и на три сборных.
Но на этот счет у Романа припасен еще один аргумент – а вот Каморанези, Деку, Сенна, Эдуардо и даже, прости Господи, Олисадебе. То есть, им можно, а нам что, нельзя? Мы что, хуже? Да не хуже мы, и нам тоже все можно. Только вседозволенность и безнаказанность порождают анархию, которая только в сказках и легендах хороша. А демократия – это не вседозволенность, а целая система рамок и ограничений. Наверное, не зря в ФИФА не так давно придумали закон про пять лет, да и бразильцев окатаривать тоже не разрешали. Лимит на легионеров, опять же, ужесточают зачем-то. Наверное, не потому, что так захотелось. Видимо, есть какие-то причины.
Я лично вижу одну – но такую, которая перевесит любые контраргументы. Имя ей "институт национальных сборных". Помнится, Евгений Панкратов в своей эпопее про Гарри Поттера говорил о том, что это какая-то дискриминация – набирать команды из людей, которые родились на определенной территории. То ли дело клубы – кого хочешь, того и покупай, где хочешь, там и селекционируй на здоровье. Так вот я, наоборот, считаю территориальный подход очень правильным и нужным. Иначе сборные вымрут, как таковые. А зачем они станут нужны после того, как их начнут комплектовать по клубному принципу – подписывая контракты?
Вот Роман говорит, что Девич – это явление уникальное. А мне вспомнилась такая фраза (не помню, кто автор) о том, что случившееся один раз обязательно случится и во второй (третий и так далее). А, действительно, что потом станет помехой натурализации каких-нибудь Зезе, Жажа, Алози? Ведь Девича же разрешили – а чем принципиально, кроме цвета кожи, эти отличаются? Вот и пойдет лавина… На Исполкоме ФФУ, утверждавшем Регламент Премьер-лиги, была дискуссия по поводу приглашений иностранных арбитров. Федерация отстаивала одну норму, премьер-лига настаивала на увеличении оной. Причем аргументируя это так – да всё равно же все клубы полностью свою квоту не исчерпают, это только некоторым столько надо. На что напоролась на гениальный выпад – но если мы разрешим это всем, то как вы сможете удержать любой клуб от такого шага? У них ведь будет законное право вызвать судей именно на то количество матчей, которое прописано в Регламенте. И мы ничего не сможем сказать против.
Вот и здесь – стоит только разрешить, и начнется. Собственно, уже разрешили и уже началось. Итальянцы хоть как-то маскируются, прабабушек выискивая, а остальным это зачем – если МОЖНО? Пять лет? Не беда – думают какие-то шейхи в каких-то Эмиратах. Навезем юных бразильцев, за пять лет они как раз подрастут, войдут в большой футбол. И будет у нас сборная чемпионом Азии, ибо никто такую армаду не остановит. Абсурд? Да. Но ведь никаких ограничений против этого абсурда у нас нет. Все по закону. У волшебника Сулеймана все по-честному, без обмана.
А когда сборные начнут комплектоваться по точно такому же принципу, как и клубы – в этот самый момент хозяева клубов, которым вызовы лидеров расположение "национальных" дружин и сейчас как кость в горле, скажут: "Ребята, так вы же нас просто дублируете. А, поскольку денег у вас все равно меньше, чем у нас, то и интереса к нам, конечно же, больше. Так что прикрывайте-ка вы свою лавочку". Вот именно это и ждет в конце концов национальные сборные.
А я не хочу этого. И я, слава Богу, еще не один такой. Помните "Ребят с нашего двора" Талиновского? Так вот я тоже хочу видеть в сборных "своих" ребят. Как бы пафосно это не звучало. Поэтому иного выхода, как НЕЛЬЗЯ, я не вижу. В противном случае – быстрая ли, медленная, но все равно смерть.
И последний вопрос - вам надоели чемпионаты мира и Европы?
P.S. Вот в чем согласен с господином Игнатенко – так это с вкусностью нежинских огурцов. Видишь, Рома, несмотря на всю антагонистичность наших позиций, признаю твою правоту:-).