П. Мальдини: "Милан потерял магию"
Рубрика Calcio dello Stivale представляет интервью с легендой Милана Паоло Мальдини.
30 December 2012, 19:15
Calcio dello Stivale: Интервью
НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ
- Паоло, правда, что Вы намерены вступить в партию Берлускони и участвовать в выборах?
- С тех пор, как я закончил карьеру, я предпочитаю мало общаться с прессой. А когда общаюсь, то стараюсь быть предельно ясен. В СМИ появляется очень много слухов, которые не соответствуют действительности. Это один из них. Я никогда не получал предложений от Берлускони с 2009-го года, когда провел последний матч на Сан Сиро, видел его всего один раз - на праздновании 25-го года президентства Сильвио. В любом случае, у меня нет никакого желания заниматься политикой.
- Футбол футболистам, политика политикам?
- Не совсем так. Футболисты - такие же люди, как все, их могут волновать проблемы общества. Просто политика - не мое.
- Некоторые из ваших бывших партнеров по Милану стали политиками: Каладзе, Шевченко,Веа.
- Они - символы своих стран, государств, в которых сложилась особая ситуация. Италия является, или должна являться, страной, где демократия выражена более ярко
- Вы, в свою очередь, несомненно, считаетесь символом Милана. Почему до сих пор не работаете в клубе? Это из-за того, что редко видитесь с Берлускони?
- Нет. У Милана есть своя линия поведения, своя стратегия, которую определяют президент и руководство. Это вполне нормально, так и должно быть.
- Вы завершили карьеру три с половиной года назад. Не рискуете слишком отдалиться от футбола?
- Возможно, это и так, но я абсолютно не переживаю. Я столько сделал в своей футбольной жизни... Ничто не перечеркнет этот 31 год, на протяжении которого я носил красно-черную форму Милана. Конечно, существует, как Вы говорите, риск остаться вдали от футбола. Но у с Миланом есть общее прошлое и очень тесная связь. Мне сложно представить себя за работой в другом клубе.
Я не просил, чтобы меня взяли в Милан, когда повесил бутсы на гвоздь. Занимаюсь бизнесом в сфере недвижимости, который организовал еще будучи игроком. Впрочем, если мы говорим о футболе и о том, какую роль я могу вновь в нем занять, то я готов ответить на вопросы.
- Тренерскую, возможно?
- Никогда не рассматривал такую возможность, ведь видел, как жил мой отец - словно кочевник. Это не для меня. К тому же, тренер должен хвататься за любую возможность, как, например, сделал Леонардо - нельзя думать, что ты всю жизнь будешь руководить только Миланом. Так как я не хочу работать в другом итальянском клубе, вероятность увидеть меня на тренерской скамье сводится почти к нулю.
- Остается должность администратора.
- Мне не нравится политика, потому я хотел бы заниматься чем-то, непосредственно связанным с футболом.
- То есть?
- Я мог бы делиться своими знаниями: за долгую карьеру я хорошо научился оценивать игроков. На моих глазах футбол эволюционировал, у меня богатый опыт. Да, пожалуй, я мог бы стать менеджером. Годы, проведенные в роли капитана Милана, очень мне помогли. Я носил повязку и в сборной, но это другое - в клубе все происходит обыденно, каждый день. Ты учишься очень многому.
- Федерация футбола Италии, ФИФА или УЕФА?
- Не думал над этими вариантами всерьез. Я не хотел бы брать на себя столь тяжелые обязанности, у меня нет желания становиться лицом серьезной организации.
В МИЛАНЕ ПОГУБИЛИ ДУХ ВЕЛИКИХ ПОБЕД
- Вам не кажется, что сейчас Вы попусту теряете время?
- Тут важно понять, рассматривают ли меня как кандидата, как возможного помощника клубу либо же видят во мне проблему. Хотите, я расскажу, что меня беспокоит больше всего?
- Конечно.
- Мы говорим о Милане, потому что я провел великолепные годы в этом клубе. Когда я влился в ряды россо-нери, то у команды был огромны потенциал, чтобы стать великой. Пришел Берлускони и привил нам менталитет победителей. Конечно, тратя деньги - клуб покупал только сильнейших. При Сакки развилась идея того, что Милан должен стать примером во всем. Нам удалось создать что-то действительно волшебное.
- И?
- Со временем, постепенно, Милан изменился - стал обычной командой. Знаете почему? В отличие от других грандов - Реала, Барселоны, Баварии, у которых такое же великое прошлое, в Милане решили не давать бывшим чемпионам делиться опытом с молодежью, погубили дух великих побед. Посмотрите на нынешний клуб - в нем нет никого из великих футболистов прошлого, кто играл бы более-менее важную роль.
Посмотрите на историю Баварии и Реала, как для них были важны Беккенбауэр, Хенесс, Румменигге, Бутрагеньо, Гальего, Вальдано. Новым игрокам легче понять философию клуба, когда они работают с ее носителями. А в Милане потеряли магию.
- Это необратимый процесс?
- Сложно оценивать, в каком направлении будет развиваться Милан. Летом клуб покинули 12 игроков, 12 чемпионов. Сейчас нужно ожидать открытия зимнего трансферного окна, хотя не думаю, что в январе удастся провести какие-то очень важные сделки.
- Галлиани говорит, что все предвидел, а нынешний сезон - отправная точка.
- Честно говоря, мне не кажется, что все под контролем у руководства. Возможно, я ошибаюсь, но трансферная политика нынешнего Милана не выглядит продуманной и перспективной.
- Берлускони недавно заявил, что у клуба новый курс, направленный на молодежь.
- Хорошие молодые игроки стоят не меньше 20-ти миллионов евро каждый, и их не так много. Конечно, я согласен с тем, что Милану нужно уменьшить зарплатную ведомость и омолодить состав. Но я знаю, кто занимается подбором кандидатов в команду, ведь Браида потихоньку отходит от дел.
- В Милане часто доверяют агентам - например, Мино Райоле.
- Да, это тенденция последних лет. Признаюсь Вам, последние два тренера хотели видеть меня в клубе. Леонардо говорил: "Ты можешь даже ничего не делать, просто будь рядом". Но я отказался. Не хотел находиться в Миланелло без должности.
- Метили на позицию спортивного директора?
- Галлиани в присутствии Леонардо заявил, что должности спортдира в Милане больше нет. Возможно, в этом и проблема?
ЗВОНОК ОТ АЛЛЕГРИ
- А что с Аллегри?
- В прошлом сезоне Массимилиано говорил, что в клубе нужен опытный человек, который, в том числе, будет контролировать и его работу. "Паоло, если я допущу ошибку, в тактике или в общении с командой, кто мне об этом скажет?". Ему нужен был человек, который смог бы поговорить с важными игроками - с Иброй, с Боатенгом - с точки зрения авторитета. По мнению Аллегри, я бы подошел на эту роль.
- Можете рассказать подробнее о деталях предложения?
- Макс позвонил мне, когда я был с США, и прямым текстом заявил, что хочет работать со мной. Я ответил, что в клубе вряд ли будут в восторге от его идеи, но Аллегри заверил, что все обсудит с руководством. Позже он написал смс, пообещал, что мне позвонят через несколько дней. Это было в октябре 2011-го года - больше я с ним не разговаривал.
- Как ты сейчас относишься к Милану?
- Часто ловлю себя на том, что ностальгирую о прошлом. Все знали свою дело, четко выполняли необходимую роль. Игроки играли, руководители руководили, никто не вмешивался. Это было понимание футбола на высшем уровне. Только глупец не набирался опыта, не находил что-то важное для себя. Мы были настоящей командой.
- Бытует мнение, что Галлиани – тот человек, который не хочет видеть Вас в клубе.
- Возможно, так и есть. Он – менеджер, который выиграл очень много трофеев, Адриано имеет право выбирать, с кем работать, кому доверять. Но я хочу развеять слухи, что так уж сильно хочу вернуться в Милан. Пресса слишком акцентирует внимание на этой ситуации.
- Но чувство разочарования испытываете?
- Скорее, огорчения, обиды. Причем, не только я. Я расстроен тем, что пропадает все то, что мы создали, выступая за Милан. Такое же ощущение и у многих моих бывших одноклубников. Я хотел бы попытаться возродить ту самую магию. Я внес огромный вклад в историю Милана, провел за команду больше всех матчей. Но клуб дал мне еще больше, я до сих пор в долгу перед россо-нери.
- Вы говорили Берлускони, что хотели бы остаться в клубе?
- У нас был разговор об этом в конце того сезона, когда я закончил играть. Меня не слишком волновал экономический аспект, это ведь не главное. В Милане всем всегда платили по заслугам. К тому же, я не хотел быть в центре внимания – ко мне и так постоянно приковано много внимания. Мое главное желание – сделать что-то полезное для клуба, который очень мне помог.
- То есть, простой статус легенды Милана Вас не устраивает?
- Мне посчастливилось без независимым в плане работы, я могу говорить все, что думаю – так и делаю. Мне кажется, многим футболистам есть, что сказать. Каждый игрок, по моему мнению, должен осознавать, какую роль в обществе он занимает. Сложно что-то изменить, когда никто не хочет ничего менять. Нужно быть храбрым. Возьмем, к примеру, жестокость среди тифози.
- Вы имеете в виду свой конфликт с ультрас?
- Меня раскритиковали во время последнего матча на Сан Сиро, лишь потому, что я всегда был независимым, придерживался своего мнения. Клубы должны действовать более смело, когда необходимо решать проблемы с фанами. Старые стадионы и петарды? Не так я вижу футбол будущего…
- И у Вас есть какие-то конкретные предложения Федерации футбола?
- Это должен делать не я, это глобальная проблема итальянского футбола. Но, кажется, всем плевать. Закон о стадионах не могут принять, хотя он был разработан три года назад.
ФУТБОЛ – ФУТБОЛИСТАМ
- Судя по нашему разговору, Вы следите за футболом с той же страстью, с которой играли в него.
- Я очень признателен этому спорту, он навсегда останется моей любовью. Мне нравится ходить на стадион. В нынешнем сезоне я посетил матч Ювентус - Челси, причем, и для того, чтобы познакомиться с новой ареной туринцев. Я увидел команду, играющую в современный футбол на современном стадионе. Ювентус – клуб европейского уровня, команда – одна из пяти-шести сильнейших в Европе. А остальные итальянские клубы… На них просто грустно смотреть. Нас сравнивают с Германией, но как можно это делать? Они во всем обогнали нас. В последнее время Сан Сиро часто пустует. Но они хотя бы поменяли газон.
- Газон – больная тема для Вас.
- Да, он был опасен для здоровья игроков, мешал играть. Жаль, конечно, что эту проблему решили, лишь когда я закончил карьеру. Сколько можно было тянуть?! Дождались позора на всю Европу, жалоб со стороны игроков Барселоны. Я слежу за другими видами спорта и могу сказать, что стадионы очень важны.
- Вы намекаете на американские арены?
- Да хотя бы на Германию, где после чемпионата мира 2006-го года все изменилось. Ну и, конечно, стоит обратить внимание на бейсбол и баскетбол. Я езжу в Нью-Йорк на матчи Никс или Янкиз и становлюсь зрителем спектакля, который создан для тех, кто приходит на стадион. Италия – страна туризма, но об этом забыли. После мундиаля-1990 мы сделали шаг назад, не воспользовались возможность. Все устарело.
- Даже руководство?
- На церемонии включения меня в Зал Славы я разговаривал с Деметрио Альбертини, вице-президентом Федерации. Он и Дамьяно Томмази, президент Ассоциации игроков – единственные новые лица в нашей футбольной верхушке за 25 лет. Я глубоко уважаю тех, кто руководит кальчо на протяжении 30 лет, но молодые люди видят ситуацию иначе чем те, кому уже за 70. Футбол меняется, как и все в мире.
- Ваш слоган: больше футболистов на руководящих должностях?
-Мне кажется, необходимо быть более открытыми к новым идеям, брать пример с других видов спорта, которые приносят куда большие доходы. Нигде больше спортсмены не выступают на высочайшем уровне на протяжении 11-ти месяцев – в чемпионате, Кубках, за сборную. Если клуб хочет побеждать, то должен позаботиться о здоровье футболистов. К примеру, в НБА у игроков три месяца отпуска.
- Как относитесь к введению видеоповторов?
- Останавливать матч после каждого спорной офсайда, наверное, не стоит, ведь даже после повтора по эпизоду может быть три-четыре разных мнения. А вот когда речь заходит о «голах - фантомах», абсурдно отказываться от помощи технологий, которые дают преимущество, облегчают работу. Например, в теннисе все довольны – никто не стремится возвращаться в 60-е.
- Футбол эволюционирует и с точки зрения техники?
- Нет. Есть множество команд, которые здорово атакуют, но не умеют обороняться. Грамотно защищаться – самое сложное, что сейчас есть в футболе. Игроки на флангах обороны действуют на атаку, в центре защиты часто действуют бывшие полузащитники… Есть только одна команда, о которой я не берусь говорить с этой точки зрения, уж слишком она отличается от всех. Но цифры говорят, что Барселона уникальна во всем.
- Феномен Барселоны стоит на одном уровне с Аяксом Михелса и Миланом Сакки?
- Однозначно. Наблюдать за игрой Барселоны – наслаждение. Это команда с умными футболистами, наделенными шикарной техникой. Барселона – символ футбольной демократии. Почти все игроки невысокого роста, но попробуйте отобрать у них мяч!
- Месси – наследник Марадоны?
- Считаю их игроками одного уровня. Месси всегда демонстрирует великолепный футбол, он молод, и у него еще есть время добиться успехов со сборной, как это сделал Марадона. По моему мнению, Месси намного сильнее Роналду, ведь я обращаю внимание не только на футболиста, но и на человека. Месси – идеальный пример для подражания юным игрокам.
- Уровень Серии А в последнее время заметно упал.
- Рекорд Милана из 56-ти побед подряд стоит многого, ведь пришелся на, так называемое, «время шести сестер» - Парма выигрывала Кубок УЕФА, Лацио – Кубок Кубков, итальянские команды постоянно сильно выступали в Европе. Сейчас Ювентус побеждает без проблем, и туринцы – единственные, кто может добиться чего-то в Лиге чемпионов.
- Речь идет о кризисе?
- Да. Впрочем, Интер неплохо смотрится, а вот Наполи меня слегка разочаровал – мне кажется, они способны на большее. Сейчас на положение дел в футболе сильно влияет политика. Я осознал это, когда посетил презентацию проекта по проведению Евро-2016. Это был исключительно политический выбор. Но в Италии не хотят думать об изменениях. Закон о стадионах может помочь апеннинскому футболу, но вряд ли сделает государство богаче.
- Как оцените работу Мишеля Платини на должности президента УЕФА?
- Сперва я был во многом с ним не согласен. Но затем его идеи стали мне нравиться. Он показал, бывший футболист может стать инноватором в очень политизированной организации, которой является УЕФА. Финансовый фэйр-плей – прекрасная инициатива. Он увеличит конкуренцию, устранит неравенство – ведь сейчас у некоторых клубов долгов на 500 миллионов, а у других их нет вовсе. Не стоит забывать и об испанцах, у которых налоги ниже.
ТАЛАНТ СТЕФАНА ЭЛЬ ШААРАВИ
- Итальянские клубы наконец-то стали делать ставку на молодежь.
- Мне кажется, этот выбор во многом случаен и незапланирован – по крайней мере, в некоторых командах. Но он может принести огромную пользу. Посмотрите на Де Шильо в Милане! Год назад ему бы не нашлось места в основе.
- Его называют Вашим наследником.
- Пресса всегда любит сравнивать, но это не идет на пользу молодых игрокам. Он должен просто продолжать работать и играть. Де Шильо действует просто и правильно. Когда он вышел на замену в дерби, то поразил меня простотой своей игры, хотя ему и было нелегко. Мне кажется, он уравновешенный парень – очень сложно в таком возрасте справиться с давлением и играть в основе Милана. Можно вспомнить еще одного талантливого молодого защитника – Сантона из Интера. В Англии он продолжает показывать классный футбол.
- Великая итальянская школа защитников исчерпала себя?
- Это проблема не только Италии. В молодежных командах не уделяют должного уровня специализации. Мне кажется, из защитников сейчас только Тиаго Силва может повлиять на ход матча. Видимо, научить молодого футболиста бегать за соперником намного сложнее, чем атаковать.
- Возможно, проблема в отказе от персональной опеки?
- Мне кажется, чтобы достичь должного уровня зональной обороны, такого, какой был у Милана Сакки, нужно постоянно упорно тренироваться, изучать все варианты – это неописуемо сложно. А ведь сейчас вариантов стало еще больше – правила изменились.
- Вам нравится, как играет сборная Пранделли, или ставка на владение мячом слишком рискованна?
- Мне очень понравилось выступление Италии на Евро-2012. Неправ тот, кто считает, что итальянский футбол – пережиток прошлого. Сборная показала, что может адаптироваться, меняться, подстраиваться под соперника, справляться с трудностями. Вспомните матч с Германией.
- Нынешняя Италия наконец-то сумела избавиться от клише команды, использующей катеначчо.
- Это определение я всегда считал чепухой. Липпи отдавал предпочтение катеначчо? Сакки? Мой отец, выпускавший в старте трех нападающих?
- Кого считаете сильнейшим игроков Италии сейчас?
- Пирло – уникальный футболист, Буффон – прекрасный вратарь, Барцальи – лучший защитник, Де Росси – великолепный полузащитник, даже несмотря на то, что мало играет в последнее время. Мне очень нравится Эль Шаарави. Прошлым летом я с друзьями смотрел матч Милана с Челси, и мы обсуждали игру Стефана, очень удивляясь. Его потенциал сразу бросился в глаза. Но еще больше меня поражает его стабильность и инстинкт бомбардира. Надеюсь, он останется скромным и простым – в футболе это важно.
- Тут сразу же вспоминается Балотелли.
- Ему нужно разобраться с личной жизнью, стать спокойнее. Если этого не случится, то Марио попадет в список тех, кто не оправдал надежды. Годы идут, пора взяться за голову, осознать ответственность.
- Как считаете, Пато заиграет в Бразилии?
- Год назад я говорил – когда увижу, что он будет вести за собой команду как человек, как лидер, то признаю, что Пато может стать одним из сильнейших игроков мира. Сейчас я уже сомневаюсь, что это произойдет.
СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК
- Что Вы думаете о политике Милана? Рано или поздно Берлускони продаст клуб.
- Видимо, руководство выступило за идею омоложения команды – значит, они готовы ждать несколько лет, развивать проект. Это длительный процесс, он не может завершиться за три месяца. Молодежи не достаточно, чтобы побеждать, это я знаю из своего опыта. Но мне кажется, что, ограничивая траты, все-таки можно добиться успеха. Многие футболисты согласный перейти в Милан, потому что у клуба есть имидж. Я ужеговорил о волшебных 25-ти годах – они сделали Милан сильнее.
- А что скажете о нынешнем сезоне?
- Были хорошие матчи – например, с Ювентусом. Но мало команд сумеет выйти победителем, повстречавшись с Барселоной. Да и для попадания в тройку лидеров в Серии А нужно чудо, великолепно проведенный второй круг. Путевка в Лигу Европу выглядит куда более выполнимой задачей.
- Слухи о том, что Вы могли покинуть Милан ради Челси и Ювентуса – правда?
- Недавно я встречался с Бониперти, и он сказал, что меня действительно хотели видеть в Ювентусе. В Челси меня звал Виалли, в 1996-м году. Но я предпочел остаться в Милане, чтобы помочь команде оправдаться за проваленный сезон. И это был правильный выбор. Также мне предлагали перейти в Арсенал, МЮ, Реал. Часто эти предложения приходили после неудачных выступлений россо-нери – от них сложно было отказаться. Но я никогда не избегал ответственности. Оставался с Миланом и продолжал бороться.
- По сообщениям французской прессы, Анчелотти приглашал Вас в ПСЖ, тренировать защитников.
- Но я ведь уже говорил, что не хочу тренировать. Я гостил у Леонардо в Париже, но никаких предложений не получал.
- Как бывший капитан, скажите – Вам не кажется, что Милан теряет лицо, когда меняет капитана едва ли не каждые три матча.
-Это последствия травм и серьезных изменений в составе команды. Помню, как я принял повязку у Франко Барези. Капелло спросил, кто будет капитаном. Претендентов было немало – к примеру, Билли Костакурта. Все решили на собрании команды, и я без проблем взял на себя ответственность.
- Третий номер изъяли из употребления. В теории его могут получить только твои дети – Кристиан или Даниэль.
- Надеюсь, это не главная их цель. Они должны играть в футбол со страстью, и
это главное. Я прекрасно понимаю, какое на них оказывается давление, ведь сам был сыном Чезаре, капитана Милана. Для меня важно, чтобы они росли без проблем – как люди, как личности, как игроки.
- Стать спортсменом высокого уровня в Италии не так то и просто.
- Многие ребята покидают родные города и семьи, чтобы играть – не всем это идет на пользу. Мне повезло расти и учиться в Милане. Была учительница, которая всегда называла меня «футболистом». Возможно, нам бы не мешало взять пример с США – там каждый ребенок, показывающий хорошие результаты в спорте, приравнивается к гению математики.
- Но хотя бы школы при клубах помогают талантам развиваться?
- В этой сфере также все изменилось. Конкуренция выросла, кто-то попадает в заявку на матч, кто-то нет. В мои времена все было проще – развитие ребенка и спортсмены происходило параллельно. А сейчас не все дети ожидают, что им будет так сложно. Жаль, ведь в юном возрасте они часто отличаются физическими качествами.
- Что важнее всего, если не говорить о технике?
- Ценности. Каждый сам формирует свой характер, но та база, которую закладывают родители, чрезвычайно важна. Иногда необходимо пройти очень длинный путь, чтобы добиться всеобщего признания. Мне это удалось, и я очень счастлив.
- Вы – рекордсмен по количеству сыгранных минут на чемпионатах мира и завершили карьеру в 40 лет. Гордитесь, что столь долго смогли выступать на самом высоком уровне?
- Я не пропустил ни одной минуты на чемпионатах мира и Европы и сыграл множество матчей за Милан. Но больше всего я горжусь тем, что всегда придерживался своего мнения. Конечно, я далеко не идеален, я допускал ошибки, но пытался свести их количество к минимуму. Я ни на что не променял бы свою независимость.
Использованы фото Getty Images
Интервью La Repubblica
Перевод и адаптация Юрия Шевченко, Football.ua
- Паоло, правда, что Вы намерены вступить в партию Берлускони и участвовать в выборах?
- С тех пор, как я закончил карьеру, я предпочитаю мало общаться с прессой. А когда общаюсь, то стараюсь быть предельно ясен. В СМИ появляется очень много слухов, которые не соответствуют действительности. Это один из них. Я никогда не получал предложений от Берлускони с 2009-го года, когда провел последний матч на Сан Сиро, видел его всего один раз - на праздновании 25-го года президентства Сильвио. В любом случае, у меня нет никакого желания заниматься политикой.
- Футбол футболистам, политика политикам?
- Не совсем так. Футболисты - такие же люди, как все, их могут волновать проблемы общества. Просто политика - не мое.
- Некоторые из ваших бывших партнеров по Милану стали политиками: Каладзе, Шевченко,Веа.
- Они - символы своих стран, государств, в которых сложилась особая ситуация. Италия является, или должна являться, страной, где демократия выражена более ярко
- Вы, в свою очередь, несомненно, считаетесь символом Милана. Почему до сих пор не работаете в клубе? Это из-за того, что редко видитесь с Берлускони?
- Нет. У Милана есть своя линия поведения, своя стратегия, которую определяют президент и руководство. Это вполне нормально, так и должно быть.
- Вы завершили карьеру три с половиной года назад. Не рискуете слишком отдалиться от футбола?
- Возможно, это и так, но я абсолютно не переживаю. Я столько сделал в своей футбольной жизни... Ничто не перечеркнет этот 31 год, на протяжении которого я носил красно-черную форму Милана. Конечно, существует, как Вы говорите, риск остаться вдали от футбола. Но у с Миланом есть общее прошлое и очень тесная связь. Мне сложно представить себя за работой в другом клубе.
Я не просил, чтобы меня взяли в Милан, когда повесил бутсы на гвоздь. Занимаюсь бизнесом в сфере недвижимости, который организовал еще будучи игроком. Впрочем, если мы говорим о футболе и о том, какую роль я могу вновь в нем занять, то я готов ответить на вопросы.
- Тренерскую, возможно?
- Никогда не рассматривал такую возможность, ведь видел, как жил мой отец - словно кочевник. Это не для меня. К тому же, тренер должен хвататься за любую возможность, как, например, сделал Леонардо - нельзя думать, что ты всю жизнь будешь руководить только Миланом. Так как я не хочу работать в другом итальянском клубе, вероятность увидеть меня на тренерской скамье сводится почти к нулю.
- Остается должность администратора.
- Мне не нравится политика, потому я хотел бы заниматься чем-то, непосредственно связанным с футболом.
- То есть?
- Я мог бы делиться своими знаниями: за долгую карьеру я хорошо научился оценивать игроков. На моих глазах футбол эволюционировал, у меня богатый опыт. Да, пожалуй, я мог бы стать менеджером. Годы, проведенные в роли капитана Милана, очень мне помогли. Я носил повязку и в сборной, но это другое - в клубе все происходит обыденно, каждый день. Ты учишься очень многому.
- Федерация футбола Италии, ФИФА или УЕФА?
- Не думал над этими вариантами всерьез. Я не хотел бы брать на себя столь тяжелые обязанности, у меня нет желания становиться лицом серьезной организации.
В МИЛАНЕ ПОГУБИЛИ ДУХ ВЕЛИКИХ ПОБЕД
- Вам не кажется, что сейчас Вы попусту теряете время?
- Тут важно понять, рассматривают ли меня как кандидата, как возможного помощника клубу либо же видят во мне проблему. Хотите, я расскажу, что меня беспокоит больше всего?
- Конечно.
- Мы говорим о Милане, потому что я провел великолепные годы в этом клубе. Когда я влился в ряды россо-нери, то у команды был огромны потенциал, чтобы стать великой. Пришел Берлускони и привил нам менталитет победителей. Конечно, тратя деньги - клуб покупал только сильнейших. При Сакки развилась идея того, что Милан должен стать примером во всем. Нам удалось создать что-то действительно волшебное.
- И?
- Со временем, постепенно, Милан изменился - стал обычной командой. Знаете почему? В отличие от других грандов - Реала, Барселоны, Баварии, у которых такое же великое прошлое, в Милане решили не давать бывшим чемпионам делиться опытом с молодежью, погубили дух великих побед. Посмотрите на нынешний клуб - в нем нет никого из великих футболистов прошлого, кто играл бы более-менее важную роль.
Посмотрите на историю Баварии и Реала, как для них были важны Беккенбауэр, Хенесс, Румменигге, Бутрагеньо, Гальего, Вальдано. Новым игрокам легче понять философию клуба, когда они работают с ее носителями. А в Милане потеряли магию.
- Это необратимый процесс?
- Сложно оценивать, в каком направлении будет развиваться Милан. Летом клуб покинули 12 игроков, 12 чемпионов. Сейчас нужно ожидать открытия зимнего трансферного окна, хотя не думаю, что в январе удастся провести какие-то очень важные сделки.
- Галлиани говорит, что все предвидел, а нынешний сезон - отправная точка.
- Честно говоря, мне не кажется, что все под контролем у руководства. Возможно, я ошибаюсь, но трансферная политика нынешнего Милана не выглядит продуманной и перспективной.
- Берлускони недавно заявил, что у клуба новый курс, направленный на молодежь.
- Хорошие молодые игроки стоят не меньше 20-ти миллионов евро каждый, и их не так много. Конечно, я согласен с тем, что Милану нужно уменьшить зарплатную ведомость и омолодить состав. Но я знаю, кто занимается подбором кандидатов в команду, ведь Браида потихоньку отходит от дел.
- В Милане часто доверяют агентам - например, Мино Райоле.
- Да, это тенденция последних лет. Признаюсь Вам, последние два тренера хотели видеть меня в клубе. Леонардо говорил: "Ты можешь даже ничего не делать, просто будь рядом". Но я отказался. Не хотел находиться в Миланелло без должности.
- Метили на позицию спортивного директора?
- Галлиани в присутствии Леонардо заявил, что должности спортдира в Милане больше нет. Возможно, в этом и проблема?
ЗВОНОК ОТ АЛЛЕГРИ
- А что с Аллегри?
- В прошлом сезоне Массимилиано говорил, что в клубе нужен опытный человек, который, в том числе, будет контролировать и его работу. "Паоло, если я допущу ошибку, в тактике или в общении с командой, кто мне об этом скажет?". Ему нужен был человек, который смог бы поговорить с важными игроками - с Иброй, с Боатенгом - с точки зрения авторитета. По мнению Аллегри, я бы подошел на эту роль.
- Можете рассказать подробнее о деталях предложения?
- Макс позвонил мне, когда я был с США, и прямым текстом заявил, что хочет работать со мной. Я ответил, что в клубе вряд ли будут в восторге от его идеи, но Аллегри заверил, что все обсудит с руководством. Позже он написал смс, пообещал, что мне позвонят через несколько дней. Это было в октябре 2011-го года - больше я с ним не разговаривал.
- Как ты сейчас относишься к Милану?
- Часто ловлю себя на том, что ностальгирую о прошлом. Все знали свою дело, четко выполняли необходимую роль. Игроки играли, руководители руководили, никто не вмешивался. Это было понимание футбола на высшем уровне. Только глупец не набирался опыта, не находил что-то важное для себя. Мы были настоящей командой.
- Бытует мнение, что Галлиани – тот человек, который не хочет видеть Вас в клубе.
- Возможно, так и есть. Он – менеджер, который выиграл очень много трофеев, Адриано имеет право выбирать, с кем работать, кому доверять. Но я хочу развеять слухи, что так уж сильно хочу вернуться в Милан. Пресса слишком акцентирует внимание на этой ситуации.
- Но чувство разочарования испытываете?
- Скорее, огорчения, обиды. Причем, не только я. Я расстроен тем, что пропадает все то, что мы создали, выступая за Милан. Такое же ощущение и у многих моих бывших одноклубников. Я хотел бы попытаться возродить ту самую магию. Я внес огромный вклад в историю Милана, провел за команду больше всех матчей. Но клуб дал мне еще больше, я до сих пор в долгу перед россо-нери.
- Вы говорили Берлускони, что хотели бы остаться в клубе?
- У нас был разговор об этом в конце того сезона, когда я закончил играть. Меня не слишком волновал экономический аспект, это ведь не главное. В Милане всем всегда платили по заслугам. К тому же, я не хотел быть в центре внимания – ко мне и так постоянно приковано много внимания. Мое главное желание – сделать что-то полезное для клуба, который очень мне помог.
- То есть, простой статус легенды Милана Вас не устраивает?
- Мне посчастливилось без независимым в плане работы, я могу говорить все, что думаю – так и делаю. Мне кажется, многим футболистам есть, что сказать. Каждый игрок, по моему мнению, должен осознавать, какую роль в обществе он занимает. Сложно что-то изменить, когда никто не хочет ничего менять. Нужно быть храбрым. Возьмем, к примеру, жестокость среди тифози.
- Вы имеете в виду свой конфликт с ультрас?
- Меня раскритиковали во время последнего матча на Сан Сиро, лишь потому, что я всегда был независимым, придерживался своего мнения. Клубы должны действовать более смело, когда необходимо решать проблемы с фанами. Старые стадионы и петарды? Не так я вижу футбол будущего…
- И у Вас есть какие-то конкретные предложения Федерации футбола?
- Это должен делать не я, это глобальная проблема итальянского футбола. Но, кажется, всем плевать. Закон о стадионах не могут принять, хотя он был разработан три года назад.
ФУТБОЛ – ФУТБОЛИСТАМ
- Судя по нашему разговору, Вы следите за футболом с той же страстью, с которой играли в него.
- Я очень признателен этому спорту, он навсегда останется моей любовью. Мне нравится ходить на стадион. В нынешнем сезоне я посетил матч Ювентус - Челси, причем, и для того, чтобы познакомиться с новой ареной туринцев. Я увидел команду, играющую в современный футбол на современном стадионе. Ювентус – клуб европейского уровня, команда – одна из пяти-шести сильнейших в Европе. А остальные итальянские клубы… На них просто грустно смотреть. Нас сравнивают с Германией, но как можно это делать? Они во всем обогнали нас. В последнее время Сан Сиро часто пустует. Но они хотя бы поменяли газон.
- Газон – больная тема для Вас.
- Да, он был опасен для здоровья игроков, мешал играть. Жаль, конечно, что эту проблему решили, лишь когда я закончил карьеру. Сколько можно было тянуть?! Дождались позора на всю Европу, жалоб со стороны игроков Барселоны. Я слежу за другими видами спорта и могу сказать, что стадионы очень важны.
- Вы намекаете на американские арены?
- Да хотя бы на Германию, где после чемпионата мира 2006-го года все изменилось. Ну и, конечно, стоит обратить внимание на бейсбол и баскетбол. Я езжу в Нью-Йорк на матчи Никс или Янкиз и становлюсь зрителем спектакля, который создан для тех, кто приходит на стадион. Италия – страна туризма, но об этом забыли. После мундиаля-1990 мы сделали шаг назад, не воспользовались возможность. Все устарело.
- Даже руководство?
- На церемонии включения меня в Зал Славы я разговаривал с Деметрио Альбертини, вице-президентом Федерации. Он и Дамьяно Томмази, президент Ассоциации игроков – единственные новые лица в нашей футбольной верхушке за 25 лет. Я глубоко уважаю тех, кто руководит кальчо на протяжении 30 лет, но молодые люди видят ситуацию иначе чем те, кому уже за 70. Футбол меняется, как и все в мире.
- Ваш слоган: больше футболистов на руководящих должностях?
-Мне кажется, необходимо быть более открытыми к новым идеям, брать пример с других видов спорта, которые приносят куда большие доходы. Нигде больше спортсмены не выступают на высочайшем уровне на протяжении 11-ти месяцев – в чемпионате, Кубках, за сборную. Если клуб хочет побеждать, то должен позаботиться о здоровье футболистов. К примеру, в НБА у игроков три месяца отпуска.
- Как относитесь к введению видеоповторов?
- Останавливать матч после каждого спорной офсайда, наверное, не стоит, ведь даже после повтора по эпизоду может быть три-четыре разных мнения. А вот когда речь заходит о «голах - фантомах», абсурдно отказываться от помощи технологий, которые дают преимущество, облегчают работу. Например, в теннисе все довольны – никто не стремится возвращаться в 60-е.
- Футбол эволюционирует и с точки зрения техники?
- Нет. Есть множество команд, которые здорово атакуют, но не умеют обороняться. Грамотно защищаться – самое сложное, что сейчас есть в футболе. Игроки на флангах обороны действуют на атаку, в центре защиты часто действуют бывшие полузащитники… Есть только одна команда, о которой я не берусь говорить с этой точки зрения, уж слишком она отличается от всех. Но цифры говорят, что Барселона уникальна во всем.
- Феномен Барселоны стоит на одном уровне с Аяксом Михелса и Миланом Сакки?
- Однозначно. Наблюдать за игрой Барселоны – наслаждение. Это команда с умными футболистами, наделенными шикарной техникой. Барселона – символ футбольной демократии. Почти все игроки невысокого роста, но попробуйте отобрать у них мяч!
- Месси – наследник Марадоны?
- Считаю их игроками одного уровня. Месси всегда демонстрирует великолепный футбол, он молод, и у него еще есть время добиться успехов со сборной, как это сделал Марадона. По моему мнению, Месси намного сильнее Роналду, ведь я обращаю внимание не только на футболиста, но и на человека. Месси – идеальный пример для подражания юным игрокам.
- Уровень Серии А в последнее время заметно упал.
- Рекорд Милана из 56-ти побед подряд стоит многого, ведь пришелся на, так называемое, «время шести сестер» - Парма выигрывала Кубок УЕФА, Лацио – Кубок Кубков, итальянские команды постоянно сильно выступали в Европе. Сейчас Ювентус побеждает без проблем, и туринцы – единственные, кто может добиться чего-то в Лиге чемпионов.
- Речь идет о кризисе?
- Да. Впрочем, Интер неплохо смотрится, а вот Наполи меня слегка разочаровал – мне кажется, они способны на большее. Сейчас на положение дел в футболе сильно влияет политика. Я осознал это, когда посетил презентацию проекта по проведению Евро-2016. Это был исключительно политический выбор. Но в Италии не хотят думать об изменениях. Закон о стадионах может помочь апеннинскому футболу, но вряд ли сделает государство богаче.
- Как оцените работу Мишеля Платини на должности президента УЕФА?
- Сперва я был во многом с ним не согласен. Но затем его идеи стали мне нравиться. Он показал, бывший футболист может стать инноватором в очень политизированной организации, которой является УЕФА. Финансовый фэйр-плей – прекрасная инициатива. Он увеличит конкуренцию, устранит неравенство – ведь сейчас у некоторых клубов долгов на 500 миллионов, а у других их нет вовсе. Не стоит забывать и об испанцах, у которых налоги ниже.
ТАЛАНТ СТЕФАНА ЭЛЬ ШААРАВИ
- Итальянские клубы наконец-то стали делать ставку на молодежь.
- Мне кажется, этот выбор во многом случаен и незапланирован – по крайней мере, в некоторых командах. Но он может принести огромную пользу. Посмотрите на Де Шильо в Милане! Год назад ему бы не нашлось места в основе.
- Его называют Вашим наследником.
- Пресса всегда любит сравнивать, но это не идет на пользу молодых игрокам. Он должен просто продолжать работать и играть. Де Шильо действует просто и правильно. Когда он вышел на замену в дерби, то поразил меня простотой своей игры, хотя ему и было нелегко. Мне кажется, он уравновешенный парень – очень сложно в таком возрасте справиться с давлением и играть в основе Милана. Можно вспомнить еще одного талантливого молодого защитника – Сантона из Интера. В Англии он продолжает показывать классный футбол.
- Великая итальянская школа защитников исчерпала себя?
- Это проблема не только Италии. В молодежных командах не уделяют должного уровня специализации. Мне кажется, из защитников сейчас только Тиаго Силва может повлиять на ход матча. Видимо, научить молодого футболиста бегать за соперником намного сложнее, чем атаковать.
- Возможно, проблема в отказе от персональной опеки?
- Мне кажется, чтобы достичь должного уровня зональной обороны, такого, какой был у Милана Сакки, нужно постоянно упорно тренироваться, изучать все варианты – это неописуемо сложно. А ведь сейчас вариантов стало еще больше – правила изменились.
- Вам нравится, как играет сборная Пранделли, или ставка на владение мячом слишком рискованна?
- Мне очень понравилось выступление Италии на Евро-2012. Неправ тот, кто считает, что итальянский футбол – пережиток прошлого. Сборная показала, что может адаптироваться, меняться, подстраиваться под соперника, справляться с трудностями. Вспомните матч с Германией.
- Нынешняя Италия наконец-то сумела избавиться от клише команды, использующей катеначчо.
- Это определение я всегда считал чепухой. Липпи отдавал предпочтение катеначчо? Сакки? Мой отец, выпускавший в старте трех нападающих?
- Кого считаете сильнейшим игроков Италии сейчас?
- Пирло – уникальный футболист, Буффон – прекрасный вратарь, Барцальи – лучший защитник, Де Росси – великолепный полузащитник, даже несмотря на то, что мало играет в последнее время. Мне очень нравится Эль Шаарави. Прошлым летом я с друзьями смотрел матч Милана с Челси, и мы обсуждали игру Стефана, очень удивляясь. Его потенциал сразу бросился в глаза. Но еще больше меня поражает его стабильность и инстинкт бомбардира. Надеюсь, он останется скромным и простым – в футболе это важно.
- Тут сразу же вспоминается Балотелли.
- Ему нужно разобраться с личной жизнью, стать спокойнее. Если этого не случится, то Марио попадет в список тех, кто не оправдал надежды. Годы идут, пора взяться за голову, осознать ответственность.
- Как считаете, Пато заиграет в Бразилии?
- Год назад я говорил – когда увижу, что он будет вести за собой команду как человек, как лидер, то признаю, что Пато может стать одним из сильнейших игроков мира. Сейчас я уже сомневаюсь, что это произойдет.
СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК
- Что Вы думаете о политике Милана? Рано или поздно Берлускони продаст клуб.
- Видимо, руководство выступило за идею омоложения команды – значит, они готовы ждать несколько лет, развивать проект. Это длительный процесс, он не может завершиться за три месяца. Молодежи не достаточно, чтобы побеждать, это я знаю из своего опыта. Но мне кажется, что, ограничивая траты, все-таки можно добиться успеха. Многие футболисты согласный перейти в Милан, потому что у клуба есть имидж. Я ужеговорил о волшебных 25-ти годах – они сделали Милан сильнее.
- А что скажете о нынешнем сезоне?
- Были хорошие матчи – например, с Ювентусом. Но мало команд сумеет выйти победителем, повстречавшись с Барселоной. Да и для попадания в тройку лидеров в Серии А нужно чудо, великолепно проведенный второй круг. Путевка в Лигу Европу выглядит куда более выполнимой задачей.
- Слухи о том, что Вы могли покинуть Милан ради Челси и Ювентуса – правда?
- Недавно я встречался с Бониперти, и он сказал, что меня действительно хотели видеть в Ювентусе. В Челси меня звал Виалли, в 1996-м году. Но я предпочел остаться в Милане, чтобы помочь команде оправдаться за проваленный сезон. И это был правильный выбор. Также мне предлагали перейти в Арсенал, МЮ, Реал. Часто эти предложения приходили после неудачных выступлений россо-нери – от них сложно было отказаться. Но я никогда не избегал ответственности. Оставался с Миланом и продолжал бороться.
- По сообщениям французской прессы, Анчелотти приглашал Вас в ПСЖ, тренировать защитников.
- Но я ведь уже говорил, что не хочу тренировать. Я гостил у Леонардо в Париже, но никаких предложений не получал.
- Как бывший капитан, скажите – Вам не кажется, что Милан теряет лицо, когда меняет капитана едва ли не каждые три матча.
-Это последствия травм и серьезных изменений в составе команды. Помню, как я принял повязку у Франко Барези. Капелло спросил, кто будет капитаном. Претендентов было немало – к примеру, Билли Костакурта. Все решили на собрании команды, и я без проблем взял на себя ответственность.
- Третий номер изъяли из употребления. В теории его могут получить только твои дети – Кристиан или Даниэль.
- Надеюсь, это не главная их цель. Они должны играть в футбол со страстью, и
это главное. Я прекрасно понимаю, какое на них оказывается давление, ведь сам был сыном Чезаре, капитана Милана. Для меня важно, чтобы они росли без проблем – как люди, как личности, как игроки.
- Стать спортсменом высокого уровня в Италии не так то и просто.
- Многие ребята покидают родные города и семьи, чтобы играть – не всем это идет на пользу. Мне повезло расти и учиться в Милане. Была учительница, которая всегда называла меня «футболистом». Возможно, нам бы не мешало взять пример с США – там каждый ребенок, показывающий хорошие результаты в спорте, приравнивается к гению математики.
- Но хотя бы школы при клубах помогают талантам развиваться?
- В этой сфере также все изменилось. Конкуренция выросла, кто-то попадает в заявку на матч, кто-то нет. В мои времена все было проще – развитие ребенка и спортсмены происходило параллельно. А сейчас не все дети ожидают, что им будет так сложно. Жаль, ведь в юном возрасте они часто отличаются физическими качествами.
- Что важнее всего, если не говорить о технике?
- Ценности. Каждый сам формирует свой характер, но та база, которую закладывают родители, чрезвычайно важна. Иногда необходимо пройти очень длинный путь, чтобы добиться всеобщего признания. Мне это удалось, и я очень счастлив.
- Вы – рекордсмен по количеству сыгранных минут на чемпионатах мира и завершили карьеру в 40 лет. Гордитесь, что столь долго смогли выступать на самом высоком уровне?
- Я не пропустил ни одной минуты на чемпионатах мира и Европы и сыграл множество матчей за Милан. Но больше всего я горжусь тем, что всегда придерживался своего мнения. Конечно, я далеко не идеален, я допускал ошибки, но пытался свести их количество к минимуму. Я ни на что не променял бы свою независимость.
Использованы фото Getty Images
Интервью La Repubblica
Перевод и адаптация Юрия Шевченко, Football.ua