Дмитрий Селюк бросает вызов болельщикам! (новое обновление)
Выигранные средства Селюк обещает детскому дому!
Дмитрий Селюк: "Меня окончательно вывели себя издевательские комментарии по поводу того, что Игор Лоло подписал контракт с Монако. Считаю, что за свои слова нужно быть готовым ответить живыми деньгами – иначе вы пустозвон и несете заведомую ахинею. Так вот я готов побиться об заклад в соотношении 2 к 1 с любым желающим, что Игор Лоло будет играть в основном составе Монако и сборной Кот д’Ивуара! Подчеркиваю – с любым. В этом футболисте я уверен, как в самом себе, но вот вам: моя оценка против многочисленных специалистов в Украине. Мой авторитет и мои деньги против их. Прошу!"
Условия пари
1. Участвовать может любой желающий. На каждый поставленный вами рубль, гривну, доллар, евро, фунт стерлингов Селюк отвечает двумя.
2. Если главный тренер Днепра Владимир Бессонов пожелает принять участие, ему предлагаются льготные условия – 5 к 1. На каждые его 100 евро Селюк ответит 500.
3. Отсчет начнем через месяц – игроку еще нужно прийти в себя после того, как его умышленно сломали на тренировке в Днепре. Сейчас он в порядке, но следует набрать форму.
4. В случае форс-мажора – в частности, тяжелой травмы Лоло (не дай Бог) – пари, разумеется, аннулируется.
5. Арбитром спора (третьёй) выступают редакции Футбола и Football.ua. Она определяет, заиграл ли Лоло на обещанном уровне, подтверждает аннуляцию пари в случае форс-мажора, определяет, принимать или нет ставку у претендента (причиной отказа может быть зашифрованность персонажа). В журнале и на сайте Football.ua будут опубликованы списки спорящих с указанием их точных координат (фамилия, имя, отчество, по желанию - домашний адрес, контактный телефон, но в редакции эти данные должны быть обязательно) и поставленных сумм.
7. Переход Лоло в другой клуб с повышением уровня и финансовых условий засчитывается в пользу игрока и Селюка.
8. Весь свой выигрыш, в котором не сомневается, Дмитрий Селюк обязуется перечислить в детский дом города Донецка.
9. Если он проиграет, победители вправе распорядиться деньгами так, как посчитают нужным.
10. В случае отказа платить любого "отказника" ославим так, что мало не покажется.
Информационное дополнение
Дмитрий Селюк: "Вот ведь как интересно получается: в Украине только из одного клуба игроки более-менее прилично устраиваются в Европе. А ну-ка назовите мне хоть одного футболиста Динамо, который нормально куда-нибудь уехал бы на Запад – со времен Лужного, Шевченко и Реброва! Столько замечательных талантливых футболистов – почему же они никому не нужны? Зато никто никогда не упустит возможности подпустить шпильку – мол, Селюк возил туда-сюда мусор.
Для начала стоило бы сравнить расходы, которые нес донецкий Металлург, когда я там работал, и его нынешние траты… Но даже не в этом дело. Мусор, говорите? Сейчас на те деньги, которых стоят мои подопечные, можно сдержать добрый пяток команд украинской премьер-лиги. Пожалуйста: Бансе вовсю играет в Майнце и за ним стоит очередь из первой бундеслиги, Дани Фернандес прекрасно себя чувствует в Неймегене, Бусаиди – один лидеров Зальцбурга. О Яя Туре позвольте вам не напоминать. Зато напомнил бы другое - где были все замечательные украинские специалисты, когда он играл в их чемпионате у них на глазах? Как же так получилось, что Барселона разглядела футболиста и сейчас не отдает его даже за 25 миллионов евро, а ваши замечательные, такие теоретические подкованные, но не желающие работать с легионерами тренеры – нет? Может быть, они просто не очень хорошо разбираются в игроках?!
Что касается проблемы легионеров, то я знаю успешные команды, где вовсе нет своих – такое частенько случается в Интере, Челси, Арсенале. Или на поле может оказаться всего один местный футболист… Но я не знаю ни одного сколько-нибудь сильного клуба, где играли бы только свои воспитанники. Хотите делать ставку на украинских игроков – извольте. Только подтвердите ее делом и результатом. Есть у меня подозрение, что всех украинских футболистов высокого уровня набралось бы в чемпионате Украины где-то на один конкурентоспособный клуб. А Лоло сильнее Алсидеша, при том, что получал на-амного меньше. Если этого не видят в клубе – их проблемы. В Монако, думаю, ему будет не хуже, чем в Днепре.
Странные у вас люди живут. Им бы радоваться, что приехал из Украины человек в уважаемый клуб, всячески желать ему успеха – ибо если он заиграет, то сделает прекрасную рекламу чемпионату! Однако нет, они, наоборот, на всех углах судачат, какой он "никакой"… Ну посмотрим. Мне кажется, наше пари хорошо укладывается в постановку вопроса в прошлом номере Футбола - как только речь заходит о деньгах, количество пустобрехов резко уменьшается".
Попутный веселый вопрос: а знаете, кто сломал Лоло на тренировке Днепра - по мнению игрока, умышленно? Никогда не догадаетесь…
P.S. Football.ua
Редакция сайта ставит 50 долларов против Игоря Лоло. Кроме того, мы не разделяем мнение Дмитрия Селюка об успехах его подопечных. В случае предоставления им списка всех его клиентов, которые играли в украинских клубах, готовы подробно разобрать выступления каждого из них. Не только тех, кто сейчас играет в основе середняка голландского чемпионата или команды второй бундеслиги, но и таких "легендарных" личностей как Пауло Вог, Миту, Ристич, Джире, Алан, Бабангида, Не, Это'О-младший, вечно юный Кройфф-младший и т.д. и т.п.
ПРИСЫЛАЙТЕ СВОИ УСЛОВИЯ И КООРДИНАТЫ НА info@football.ua
Ответ от Дмитрия Селюка.
Бабангида - самый высокооплачиваемый игрок на Кипре, прекрасно себя чувствует. Не - о каком из них разговор, Марко или Арсене? У Арсена была сломана нога, полтора года почти лечился. Джире был на прекрасном счету в Донецке, приходит в себя после тяжелой травмы, спасибо "Металлисту", который предоставил ему возможность восстанавливаться и тренироваться, Миту был в последнее время в "Ксанти", сейчас заканчивает, судя по всему карьеру - почти 33 года... В этом возрасте уже сложновато кого-то устраивать, хотя, конечно, можно. Арсенальские игроки - отдельная тема. Кто-то готов играть без зарплаты, кто-то нет. Комментарии? А они нужны?
Попутно попрошу вас указать, кто умеет подбирать футболистов со стопроцентной эффективностью. Конкретно, с указанием имен агентов и игроков. Если бы у меня получалось ВСЁ - наверное, занимал бы уже какую-то должность! Или ушел бы на пенсию.
Круифф-младший был приглашен не как молодой и перспективный игрок, а как личность, как человек - дядька, наставник для молодых украинских футболистов! О чудовищной его зарплате - сказки СМИ, бюджет "Металлурга" был в разы меньше, чем Рабинович нынче задекларировал по "Арсеналу". Кстати, ставьте побольше - может, не только детскому дому хватит, но и игрокам "Арсенала" на зарплату!
Кстати, очень интересно было бы подискутировать с редакцией сайта - как она составляла список 20 лучших трансферов в Украине. Поставив Гавранчича, которого никуда не продали, который даже в ПАОКе не сумел закрепиться? В чем же успешность трансфера, если в итоге оказывается, что футболист ничего не стоит? В то время как Яя Туре места в этом хит-параде не нашлось. Не смею указывать, но критерии успешности, как мне кажется, можно было бы и уточнить.
Ответ от Football.ua
Конкретно обсуждать достижения того или иного игрока, которого Дмитрий Селюк привез в Украину, можно будет после опубликования всего списка. А то очень весело получается - господин агент выхватывает 2-3 фамилии и рассказывает, как этим игрокам хорошо живется. В том числе и по поводу Бабангиды, который в свои 26 лет провел аж один матч в национальной сборной и показателем его крутости ныне считается чемпионат Кипра. Или Джире, от услуг которого Металлист отказался. И по другим в том числе. Есть список - есть дискуссия. Нет списка - нет дискуссии.
По Гавранчичу. Понимаете, уважаемый Дмитрий Дмитриевич, для вас игроки это исключительно товар. Купил, продал, сдал в аренду. И успешность того или иного трансфера определяется его финансовой выгодной. Не смогли продать Гавранчича - значит неудачный трансфер. Мы руководствуемся несколько иными категориями (хотя и финансовую составляющую тоже не упускаем из виду). Горан Гавранчич, приобретенный у скромных Чукаричек за скромную сумму, в Динамо стал одной из знаковых фигур. Четыре чемпионства, четыре национальных Кубка, 211 матчей, 25 голов, основа сборной Сербии. Он играл душой и сердцем. На протяжении 5-6 сезонов он был игроком основы. Да, расставание его с Динамо не принесло финансовой выгоды клубу и последние полтора года оказались скомканными, но, даже руководствуясь логикой футбольного делка, можно смело сказать, что этот футболист принес команде много пользы при минимальных вложениях.
Место Яя Туре в этом хит-параде не нашлось по одной причине. По его трансферам нет никаких данных. За сколько купили, за сколько продали. Он провел в МД всего полтора года, ничего не выиграл. Есть подозрение, что с финансовой точки зрения его трансфер оказался успешным для МД, но возникает вопрос - а принадлежали ли клубу 100% прав на футболиста и сколько в конечном итоге МД получил? Вот в случае с Олимпиакосом есть данные - они объявили о продаже Туре, который по чьему-то совету отказался прибывать на предсезонный сбор, за 4,5 млн. евро. Металлург ничего и никому не объявлял - вагон игроков прибыл, вагон игроков убыл...
От имени редакции, Роберт Годский
Дмитрий Селюк: хорошо, давайте добавим к моему "списку" еще двух человек - Юрий Павлович Семин и Жажа Коэльо. Надеюсь, их имена что-нибудь да говорят... Было, поучаствовал немножко, можете их переспросить. Поверьте, у Лоло хорошая компания!
Повторюсь: неплохо было бы разобраться всё же, что такое успешный трансфер. По Гавранчичу - где он сейчас? Национальные титулы - это такое, мы с вами очень ценим обилие украинских чемпионств и Кубков. Но почему потом этот футболист вдруг резко утратил свою рыночную стоимость - ах, простите, вы же не хотите говорить о финансах, но какой уж тут термин подобрать...
Давайте так. Чтобы мы не вели бесплодную заочную дискуссию, я готов в удобное для вас время в телефонном режиме ответить на любые вопросы. Можете сразу же выводить это на сайт, можете подключить читателей. Давайте поговорим часок - по любым футболистам, по любым проблемам! И таким образм уточним наше видение футбола.
Роберт Годский
В какой список? К великому испанскому тренер Пичи Алонсо, который до Металлурга 10 лет "тренировал" сборную Каталонии и провел с ней за это время аж 11 матчей? Или к продавцу машин Тону Каанену, тренерский опыт которого до Металлурга составлял год деятельности в клубе четвертой голландской лиги? Или к его другу Виллему Фрешу, который с 1974 года работал с командами второй лиги (как тренер)... Или провалившихся в Украине Дардена и Адриансе? Вы, если это не трудно, предоставьте весь список, а то мы можем допустить грубую ошибку, приписав вам того или иного исполнителя, с которыми вы в действительности не работаете или не работали.
Причем тут то, где сейчас Гавранчич? Еще раз могу повторить - взяли человека за небольшие деньги. Он пять лет был основным игроком команды, выиграв с ней восемь трофеев и став основным игроком сборной Сербии. Не думаю, что национальные трофеи и титулы "это такое". А точнее, это может быть "таким" для человека, которых их не выигрывал и не знает, что такое быть чемпионом. Когда игрок реально помогает своей команде быть первой, то это весьма серьезный показатель его полезности. Кроме того, одно дело, когда покупается уже известный исполнитель за большие деньги, а другое, когда футболист ниоткуда становится лидером команды.
Если у вас иные критерии успешности, то это не значит, что наши являются неправильными. Если вы опубликуете финансовые данные по трансферам Яя Туре (в Металлург и из него, сколько получил донецкий клуб), то мы вполне может пересмотреть наш рейтинг, который так вас взволновал.
Давайте так. Раз уже дискуссия стала достоянием общественности, то вести ее по телефону, считаю, нецелесообразно. Я думаю, что посетителям сайта будет куда интересен публичный и цивилизованный обмен мнениями.
P.S. Видимо в список можно добавить и Овчинникова :) Арсен Не и Сани Кейта уже у него. Стоит ли ожидать Джире и Зезе? :)
Тон Каанен и Виллем Фрёш пришли в «Металлург», когда в клубе не было никакой базы, и взяли с ним 4-е место. Это плохой для «Металлурга» результат?
Провал Дардена и Адриансе? Ну, здесь уж нужно вникнуть в тонкости украинского футбола, кто здесь может играть и тренировать, а кто – нет. Если уж вы решили потягаться послужными списками тренеров, то изучите биографию Адриансе. Где и как он работает сейчас, с какими успехами, где работал до «Металлурга».
Пичи Алонсо сейчас наряду с Круиффом приглашается на ТВ для разбора матчей. Мне кажется, все-таки это о чем-то да говорит, о его понимании футбола. Разумеется, в Украине такие специалисты не нужны, тут своих хватает.
Не будем акцентировать внимание на Гавранчиче. Я совершенно не хочу сказать, что он плохой футболист – нет, он очень классный! Просто Туре – класснее, что и доказывают его нынешние выступления. Вы хотите с этим поспорить? Может, опрос проведем по странам и континентам – кто лучше, Гавранчич или Туре? Готов вам помочь в этом начинании. И даже поставить на результат – 10 к 1.
Вы сами сказали – дело не в деньгах. Ну так и давайте о футболе! Повторюсь: кто сильнее? В «Динамо», если уж брать списком, много очень титулованных по Украине футболистов – при том, что у футболистов других команд было немного шансов обзавестись этими же трофеями!
Уточняю: в «Кубань» пришел не Арсен Не, а Марко Не. Санни же Кейта – серебряный призер Олимпиады, где нигерийцы только в финале уступили Аргентине 0:1. Вы же сами себе противоречите – говорите, что игрок чего-то должен показать. Это не показатель?
Перезвоните Гусу Хиддинку – его ПСВ (Эйндховен) очень плотно интересовался Марко… Жизнь покажет, в общем. Пусть играет в «Кубани».
А Овчинников… Сергей как тренер тоже вызывает у вас великие сомнения? У него нет послужного тренерского списка. Так ему не нужен был этот шанс, эта работа?
Наконец, подведем всё же итоги «украинского года в деятельности Селюка». Семин, Жажа и Лоло, которого на тренировке в «Днепре» ударом сзади вырубил добрый Ротань… Какие еще вопросы?
И снова редакция сайта в лице главного редактора!
Франк Райкаард до заштатной (если Спарта заштатная, то к чему в успехи записывать основу Дани Фернандеса в не менее заштатном Неймегене) Спарты работал тренером сборной Голландии. Работал, потому что был великим игроком, которому сразу доверили национальную команду. Равно как и Клинсманну. Увы, но об игровых успехах Каанена и Фреша судить трудно, ибо их нет.
Послужной список Адриансе мне прекрасно известен. Но и его результаты в Украине тоже. Точнее, их отсутствие.
Пичи Алонсо. Разбор матчей на ТВ это прекрасно. Только не понимаю одного - как это связано с тренерской деятельностью? Странно, что никакой из испанских клубов не позарился на такого прекрасного специалиста.
Насколько я помню, суть спора была не в сравнении класса Гавранчича и Туре, а в том, что один из них был включен в рейтинг лучших трансферов украинских клубов, а второй нет. Почему был включен Гавранчич, по моему, просто и понятно. Почему не был включен Туре - объясню. Человек отыграл в МД полтора сезона. Ни команда, ни он ничего не выиграли. После этого он непонятно за какую сумму продается в Олимпиакос, которому через полгода со скандалом помахал ручкой. Как этот трансфер для украинского чемпионата можно считать топовым? Игрок после МД выступал за Оли и за Монако, и только потом перешел в Барселону. Заслуг МД тут маловато будет. А то, что он игрок высочайшего уровня - никто и не спорит. Другое дело, что для МД он и десятой доли того, что Гавранчич для ДК не сделал. То, что в дальнейшем он добился большего чем Горан - это очевидно. Но речь то в рейтинге шла про трансферные удачи украинских клубов. Для Туре МД стал лишь перевалочной базой, не более того.
Санни Кейта. Серебрянный призер Олимпиады это замечательно. Только вот для тренеров Монако это оказалось не аргументом. Не играл за команду (три матча за полгода), которая занимает 14-е место в чемпионате Франции. И в Спарте роттердамской (заштатном, хочу напомнить, клубе) тоже не играл - 22 матча за три сезона (из них 10 в сезоне 2005/06). А вот Айоделе Аделейе, тоже из заштатной Спарты, играет в основе команды. И тоже стал серебрянным призером Олимпиады. И Оньякачи Апам из Ниццы стал. Только вот не уверен, что это вдохновило кого-то на их покупку. Не думаю, что серебро Олимпиады станет сильным показателем для их потенциальных покупателей.
Увы, перезванивать никому не буду (хотя пообщаться с такими замечательными специалистами как Венгер и Хиддинк было бы прекрасно), потому что "хотел" и "плотно интересовался" это достаточно абстрактные понятия. Они к реальным событиям отношения не имеют.
По поводу Овчинникова. Я искренне желаю Сергею успехов и хочу, чтобы у него все получилось. Но перед тем, как получить работу в клубе-новичке РПЛ, он несколько лет провел рядом с опытнейшим Юрием Семиным в командах, которые намного превосходят Кубань. Получил опыт, знания и тренерские навыки. А Тон Каанен продавал машины и работал в клубе четвертого дивизиона. Думаю, что проводить паралелли и делать сравнения в данном случае неуместно. Или вы считаете, что прыжок из четвертого дивизиона в клуб высшей украинской лиги равен поступательному движению Сергея Овчинникова? А по поводу сомнений в успешности работы российского специалиста, так они (сомнения) всегда присутствуют. Тут же еще важно взаимодействие с руководством клуба, их помощь в целом ряде вопросов. Насколько мне известно, в годы работы Каанена, Фреша, Адриансе и Дардена руководили Металлургом вы. Если ошибаюсь - буду признателен за исправление неточности.
По поводу "украинского года в деятельности Селюка". Хотелось бы уточнее по Жажа. Получается, что это не селекция Металлиста его нашли и открыла, а вы? Насколько я понял из интервью г-на Красникова, ваша заслуга в данном переходе это "помощь в решении юридических нюансов с Федерацией футбола Бельгии при трансфере Джексона". Или все-таки вы его нашли и привезли в Металлист?
Кроме Семина, Жажа и Лоло были и другие события, о которых вы не упомянули. Например, совершенно непонятные переходы в киевский Арсенал целого ряда персонажей, которые через несколько дней уже оказались в других командах. Лично для меня совершенно непонятна ситуация, когда клуб делает оптовую закупку игроков и тут же их раздает, а потом оказывается, что у главного тренера некого ставить на поле. Мало того, тот же Бусаиди был подписан Арсеналом, отдан в полугодичную аренду Мехелену, а потом оказался в Зальцбурге. Причем, как идется в заявлении Зальцбурга, на правах свободного агента... Равно как и миграция целого ряда других игроков - Мор Диоп, Марсио Глад и т.д. и т.п. Хотелось бы услышать вашу точку зрения по этому поводу.
Игор Лоло. За шесть последних лет он переходит в седьмой клуб (Монако). Что-то подсказывает, что не в Ротане дело...
P.S. Если вы не против, то хотелось бы получить ответ на один простой вопрос. Вы являетесь футбольным агентом? А то в одних изданиях и материалах да, в других менеджер, в третьих консультант... Весьма интересная ситуация. Спасибо за ответ.
P.P.S. И про список игроков напоминаю. Очень интересно узнать, как сложилась дальнейшая карьера Леопольда Тоти, Ахмеда Аль Хасана, Шаиба Катиана Туре и многих-многих других.
Дмитрий Селюк:
Тон Каанен тоже был в системе клуба. И Дарден… Так, к слову… Если это что-то доказывает.
Похоже, мы говорим на разные темы. Странно, что г-н Годский либо не понимает меня, либо не хочет понять. Странно для редактора такого уважаемого сайта, как Football.ua. Тем более, мы говорим всё же об украинском чемпионате, об украинских клубах. Подчеркиваю – об УКРАИНЕ. Вот если бы вы мне сказали, что Каанен такой-сякой, а вот в другом украинском клубе работают намного более титулованные, более профессиональные и более подготовленные, наконец, более успешные специалисты… И не просто сказали, а доказали это! С результатами в руках!
Пусть Гвардьола или Клинсманн приедут тренировать какой-то украинский клуб Привезите кого-нибудь из них – ладно, не будем о «Металлурге», Клинсманн о нем и не слышал наверняка – но хоть в московский ЦСКА! Вообще на эти просторы… Ладно, не берем этих славных людей и великих футболистов, но хоть Адриансе, который вам так не нравится! Демьяненко в Азербайджан – это нормально, правда? А вот Адриансе в «Зальцбурге» - ну, такое… Не уровень!
Да, и как вам ни противно, Ко Адриансе всего лишь доказал, что в украинском чемпионате часто правит не футбол, а околофутбольные вещи. Вы должны помнить, как киевское «Динамо» принимало «Металлург», а донецкая команда загнала хозяев за Можай и те отскочили лишь чудом. Помните? Если нет – уточните. Адриансе и сейчас доказывает свою состоятельность делом. В отличие от многих специалистов Украины, которых вы почему-то не называете.
Пусть хоть одного украинского специалиста пригласят на испанское, итальянское, немецкое телевидение для обсуждения тактического рисунка игры. Тон Каанен почему-то после «Металлурга» пошел тренировать «Бейтар» и «Маккаби» (Тель-Авив) – ишь, какая несчастная, совершенно нефутбольная судьба! Иных после такой судьбы зовут тренировать сборную Украины – видимо, в наказание…
Подколки насчет игроков «Стали» и пр. не делают вам чести, точнее, вашему знанию футбола. Вы руководитель сайта Football.ua и хотите пригласить к себе работать кого-то очень дорогостоящего, с именем (нужное вписать). Но у вас нет средств и вы приглашаете, условно говоря, Пупкина – ничего плохого о нем сказать не могу, но не звезда, в общем. Вы что, считаете, что в «Сталь» можно с ходу привезти звезд первой величины, а не Пупкиных? Мне больно за ваше знание футбольных реалий! Но вы именно на этой основе делаете вывод о Селюке, который-де возит мусор.
Дани Фернандес играет в таком же заштатном клубе, как роттердамская «Спарта»? Отнюдь. Опять вам нужен ликбез: «Неймеген», в основе которого бегает Дани, вышел в плей-офф Кубка УЕФА, а тренер «Неймегена» Беен подписал контракт с «Фейеноордом». А я еще года три назад приглашал его в Украину – потому что видел будущее в этом специалисте.
Кто я? Мой интерес вовсе не в том, чтобы обеспечить максимально возможное переходов какому-то игроку. Я – человек, юридически представляющий интересы различных групп людей. Моя задача – сделать всё юридически точно и грамотно. И помог я не только трансфер Жажа организовать, но и переход игроков вашего любимого клуба – Деметрадзе и Серебренникова. Не исключаю, последних, за кого сумели выручить хоть какие-то деньги…
Вот ведь незадача: я помог – получилось. Не помог – не получилось… Кто-то написал: «Семина «Динамо» помог заполучить Бог». Смешно. И очень приятно – меня зовут Дмитрий Дмитриевич. Переспросите Семина, он не обманет – кто представлял его интересы.
Только вчера голландские и бельгийские журналисты приезжали брать интервью у Туре. И Яя, как ни странно – для вас странно! – сказал о том, что донецкий «Металлург» сыграл в его карьере огромную роль. «Металлург» и украинский чемпионат в целом. Благодаря этому чемпионату Туре воспитал в себе те качества, которые он, быть может, не сумел бы воспитать в каком-то другом месте. Он возмужал именно в украинском чемпионате! И эти полтора года зря не прошли… Но подчеркиваю – он играл в «Металлурге». Не в «Динамо» и не в «Шахтере».
Что касается количества переходов. Знаете ли, футбольный рынок это прежде всего конкуренция. Здесь тот прав, кто больше платит! Если игрок переходит из клуба в клуб не по нисходящей, а по восходящей – вот это доказательство правильной работы тех, кто представляет интересы игрока. Это и ничто иное.
Говоря вашими словами: Селюк возит туда-сюда мусор, слабых игроков. И продолжая почти вашими словами: но создает этому откровенному мусору рыночную цену. Так это же замечательный комплимент – из ничего делаю игроков, правда?! За это вам огромное спасибо.
Теперь я понимаю, почему вы не хотите встретиться со мной в «прямом эфире». Там сложно будет выхватывать отдельные фразы и выкручивать их так, как будет интересно в полемическом задоре. Но я всё же повторяю свое предложение – пусть вопросы зададут ваши читатели.
И последнее. Грустно мне из-за этой дискуссии… Откровенно говоря, я всё же рассчитывал, что заслужил небольшое спасибо – за тех людей, кто не без моего участия появился в Украине. Как вы не понимаете, что вашими характеристиками игроков – этот мусор, тот дерьмо – вы роняете престиж украинского чемпионата ниже плинтуса. Вашего родного чемпионата.
Ответ от Роберта Годского
1. По Тону Каанену. Дальнейшая его карьера после Металлурга это смех. Три израильских клуба за год, из каждого был уволен - как по футбольным, так и не футбольным причинам (из последнего за некорректное поведение по отношении к жене своего ассистента). Далее было возвращение в Украину, где он вылетел в первую лигу со Сталью. Не подскажите, где он сейчас работает?
"С этой командой Каанен должен был занимать 9-10 место. Но он больше говорил. Конечно, ему нужно пиариться. Работать на публику. В конце он сказал, что выполнял свою работу профессионально. Он менеджер по торговле коврами – вот где его профессионализм. Мое мнение: торговцы коврами должны заниматься своим делом, а тренеры – своим".
Думаю, вы знаете, кому принадлежит эта цитата. А по результатам... Вы хотите сказать, что Каанен, вылетевший в первую лигу, хоть чем-то лучше Волобуева, Фоменко, Тарана, Заварова? Если нет, то к чему было приглашение в нашу страну человека из 4-й лиги Голландии?
2. После Динамо Демьяненко поехал в Азербайджан, а Адриансе после провала в Украине уехал работать в Катар, где проработал полгода. И только потом он уехал в Зальцбург. Не знаю, кто там и кого загонял "за Можай", но в украинском чемпионате голландец набрал 8 (восемь) очков в 10-ти матчах. Вот это есть факт. А гонять - это понятие весьма абстрактное. Я не спорю, что Ко квалифицированный специалист, но есть такое понятие, как "результат". В Украине он его не дал.
3. ТВ и специалисты. Пичи Алонсо испанец и вполне логично, что его приглашают на испанское телевидение матчи разбирать. Еще раз повторю - быть действующим тренером-практиком и говорить в студии - это разные вещи. После позора с Металлургом Алонсо работал тренером? Нет, он вернулся на телевидение. Вот и весь ответ. В Испании мало профессиональных команд? Достаточное количество, чтобы найти работу главным тренером. Если на тебя есть спрос. Он был отличным игроком, но причем тут тренерская карьера...
4. Почему подколки? Если у клуба нет денег на качественных легионеров, то зачем искусственно набивать команду "легендарными" личностями вроде Окуново, Окана-Стази, Тоти, Мор Диоп, Бито, Пауло Вог, Рубен Гомес, Алан, Аль-Хасан Мадах? Что они дали украинскому футболу и чемпионату? Зачем Стали такое количество дешевых иностранцев, с которыми команда благополучно вылетела в первую лигу, а эти игроки разбрелись по клубам Кипра, Беларуси, Венгрии, Бельгии или продолжили свои гастроли по Украине? Если нет возможности комплектовать команду иностранцами высокого уровня, то к чему вообще эти покупки?
5. Неймеген это типичный середняк чемпионата Голландии. 7-10 место это их уровень. Заштатная команда. Подтверждено таблицей и временем. Выход в плей-офф Кубка УЕФА для них исключение из правил. И Твенте вышел, и Лех, и Стандард, и Брага, и Копенгаген. Назвать эти клубы топовыми - язык не повернется. Равно как и Неймеген. Обычный голландский середняк.
В минувшем чемпионате Герт Вербеек сделал конфетку из Херенвена и летом ушел в Фейенорд. Недавно его уволили. Теперь туда идет Беен. Пока что только идет, так что бравировать этим фактом еще рановато.
7. Не понимаю гордости в организации трансфера Деметрадзе. По крайней мере, для руководства Реал Сосьедада, выложивших за него несколько миллионов, вряд ли понравился один гол в 13-ти матчах этого игрока. Равно как и Локомотиву, взявшему его в аренду, мало не показалось.
8. По поводу Жажа вопрос остался открытым. По моим данным, игрока нашел Красников, а ваша помощь заключалась в оформлении неких документов с местной Федерацией футбола. То есть, непосредственно футбольные качества и характеристики бразильца для Металлиста раскрыли не вы. Вашего умения работать с бумагами отрицать не стану. Можем спросить напрямую Евгения Красникова и поставить точку в данном вопросе.
9. Туре возмужал в Металлурге? На здоровье. Но что это дало Металлургу? То, что основной хавбек команды был продан в Олимпиакос через полтора года после своего появления в команде? Не в Барселону, а в Олимпиакос.
В связи с эти возникает интересное противоречие. Адриансе в Металлурге провалился - вы говорите, что это обусловлено тем, что "в украинском чемпионате часто правит не футбол, а околофутбольные вещи". А Туре дает интервью и говорит, что этот самый чемпионат сыграл в его карьере "огромную роль" и парень тут "возмужал". Так может у нас тут и в футбол поигрывают периодически?
10. Слово "мусор" в данной дискуссии написано трижды. И каждый раз вами. Вы мусором начали, мусором и закончили. Хочу напомнить, что я всего лишь попросил список "ваших игроков" в украинских клубах, дабы каждого из них разобрать по полочкам. В ответ вы принялись говорить о чем угодно, только не об этом. Думаю, что этот список в принципе решил бы суть спора - игроков какого качества привозил в Украину Дмитрий Селюк и что эти исполнители дали нашему футболу.
Заметьте, что характеристики "мусор" вы взяли из комментариев болельщиков. Людей, которых не обманешь. Наверно, они что-то видят своими глазами, ходят на стадионы. Не с потолка же берутся подобные мнения...
11. Чем это не прямой эфир? Вы боитесь свидетелей? К чему говорить один на один по телефону, начав публичную дискуссию? Вы не хотите, чтобы кто-нибудь узнал о содержании разговора? Мне скрывать нечего, я готов продолжать в данном формате.
12. Не мы роняем престиж украинского чемпионата, а вы. Странная логика - если называть привезенных вами игроков слабыми, то и чемпионат автоматически слабый. Больше было бы пользы, если бы клубы вкладывали деньги в развитие детского футбола, а не ротировали состав по схеме - 10 иностранцев прибыло, 10 убыло. Из всех привезенных вами игроков только один после ухода из чемпионата Украины заиграл в чемпионате Топ-пятерки. Да и то не сразу, а через Грецию. Только один. По моим подсчетам один из трех десятков. Весьма красноречивый показатель.
13. Я вот тоже удивляюсь, почему вам никто спасибо не сказал. Металлург с вами публично поссорился, Рабинович публично раскритиковал, Олимпиакос грозил жалобой в ФИФА. Теперь еще и Бессонов может ответить (я так понял, у вас к нему претензии по поводу Лоло. Не думаю, что Владимира Бессонова можно обвинить в том, что он случайный человек в футболе). Какое-то подозрительное единодушие. Конечно, вам большое спасибо за Туре сказал Жоан Лапорта. Но ведь вы ему не Диопа и Мора привезли...
Дмитрий Селюк
Роберт, мы можем до бесконечности разбирать каждого игрока и каждый клуб в отдельности. Похоже, дискуссия окончательно утратила конструктивный характер. Хватит блудить в этих бесчисленных пунктах. Хотя в итоге нам удалось разобраться, что Тон Каанен – а ведь не худший, ой не худший тренер в украинском футболе! – торговал всё же не машинами… И то прогресс! Между прочим, продавать ковры коврами для тренерской квалификации ничуть не вреднее, чем жрать водку…
Только одно напоследок. Откуда все эти ненавистные публике и рьяно обсуждаемые легионеры в украинском футболе? Почему не играют украинцы, о которых все так мечтают? Да потому что иностранцы обходятся клубам намного де-шев-ле. Может, для кого-то это станет сюрпризом, но легионеры зачастую получают гораздо меньше местных футболистов, которым за поездку в Алчевск не только зарплату нужно приличную положить, но и подъемных отстегнуть немалых. Вы этого не знали?
Конечно, вас же не интересует ситуация в конкретном клубе в конкретное время. Вы – это относится не конкретно к вам, а вообще к журналистскому подходу – привыкли оценивать всё таким образом: этих привезли, этих увезли, сыграл столько, забил столько. Никто не вникает и не пытается вникнуть в финансовое положение клуба – а кого он может позволить себе? Игрока Г., которому положили в Киеве десятку и он в сторону Алчевска даже смотреть не станет, или Тоти, который будет выкладываться и за тысячу? Или игроков П., которые прекрасно себя чувствуют в глухом запасе одного большого клуба с немалыми зарплатами?
Можно, конечно, сказать, что следует довериться молодым – мол, такая страна большая, обильная… Что ж, пробовали и соответствующий подход. Интересно, где сейчас молодые игроки донецкого «Металлурга», которые появились там при мне.
А «Сталью» я, извините, не руководил – только помогал найти людей, дабы сформировать какой-никакой состав. Тот самый, что тут же разгромил «Днепр»… Да, команда вылетела, но вы ведь не задаетесь вопросом – могли ли она вообще остаться, были ли у нее шансы? Нет, это не теория заговора, это просто констатация того, что подобные проблемы мало кого интересуют. Да разве в одной «Стали» дело…
Вот и сейчас у нас разговор – не поиск общей темы, не диалог, а перестрелка. Бестолковая.
Под «прямым эфиром» я имел в виду вовсе не наш с вами приватный телефонный разговор, а такой, в котором вместе с нами приняли бы участие болельщики – читатели, пользователи, радиослушатели, кто угодно. Там бы и выяснилось, может быть, чего-нибудь. Ау, дорогие руководители радио! Прошу содействовать.
За сим честь имею откланяться. Стало скучно.
P.S. Ну а пока мы пререкались, Бансе забил в гостях победный мяч, «Майнц» выбил из Кубка «Фрайбург»… Никаких выводов. Просто информация.
Роберт Годский
Дмитрий, дискуссия утратила конструктивный характер тогда, когда на мое предложение предоставить список ваших клиентов, выступавших и выступающих за украинские клубы, вы посоветовали добавить в этот список Семина и Жажа (а сам список не предоставлен). По Семину спорить не буду (а точнее надо собрать доп. информацию), а по Жажа могу с уверенностью сказать - это находка Красникова и ваша роль была в помощи оформления документов. Работники посольства тоже их оформляли, но вряд ли станут приписывать себе в личные заслуги перехода Жажа в Металлист.
Если вы считаете, что стать тренером клуба высшей лиги в Украине после торговли коврами более престижно, чем после торговли машинами - ваше право. У меня есть иное мнение и состоит оно в том, что вы привезли сюда трех человек, которые в принципе тренерами не являются. Но тут все стерпят, все скушают. Не понимаю, как после этого можно в принципе рассуждать о развитии местного футбола, если в командах высшей лиги работают не профессиональные специалисты-тренеры, а продавцы и комментаторы.
Эти все ненавистные (причем далеко не все они такие) публике легионеры привезены сюда агентами-делками. бОльшая часть из них - гастролеры. Они не задерживаются в клубе больше полутора-двух лет (не все, подавляющее большинство), после чего едут на заработки в другие команды. Тот же любимый вами Бансе за последние два года сменил четыре клуба.
Если вы начали козырять инсайдерской информацией вроде "подъемных отстегнуть немало", то назовите конкретные цифры. В виде примера. А то получается достаточно туманная ситуация. Украинцам надо платить больше, а иностранцам меньше. Конечно, если это 18-летний конголезец, то он будет играть за копейки. Играть, на соответствующем уровне.
Выкладываться, подобно Тоти за тысячу, это прекрасно. Но ведь кроме желания надо еще и умение. Я допускаю, что и Мор Диоп, и Окана-Стази, и Леопольд Тоти очень хотели проявить себя на благо украинского футбола и команды Сталь (Алчевск). В итоге получилась следующая картинка: вы привезли в Сталь с десяток таких "желающих", команда под руководством продавца вылетела, вы игроков по другим клубам распихали, а Алчевск - пусть что хочет, тот и делает.
Молодые игроки в МД появились после введения лимита на легионеров, который вы так ненавидите (неудивительно, что один из ваших подопечных затеял бесперспективный и показательный процесс против этого явления, который с треском проиграл). Разумеется, тут 11 человек, привезенных из бельгийских клубов, в основу не поставишь, надо вперед смотреть, на молодежь украинскую ориентироваться.
Если Сталь была обречена, то зачем было свозить туда 10 иностранцев далеко не лучшего качества? Не проще было сделать ставку на свою молодежь, которая получила бы серьезный опыт и потом, взяв паузу в первой лиги, вышла бы на новый уровень (разумеется, не факт, что именно так бы и получилось)? Вместо этого команда превратилась в полигон для обкатки ваших "птенцов", которые потом отправились покорять Беларусь, Венгрию и первую лигу Кипра.
Чтобы разговор был конструктивный на общую тему нужна всего одна вещь - список. Дальнейшие шаги очень просты - каждый игрок раскладывается по полочкам (откуда пришел, что сделал, куда ушел, где сейчас) и мы все вместе смотрим: так какого же качества футболистов привозил в Украину Дмитрий Селюк. На цифры при этом не рассчитываю, тут бы фамилии из достоверного источника получить... Вот тогда у нас будет полное взаимопонимание по поводу первоначального предмета спора. А пока вы не раскроете все кадровые карты - спорить действительно бесполезно.
P.S. Команда второй бундеслиги выбила из Кубка Германии еще одну команду второй бундеслиги. Я от души поздравляю Аристида Бансе (после Металлурга и до Майнца 21 матч и 4 гола за Жерминаль Беерхост и Киккерс Оффенбах) с этим успехом. Для нападающего, который за год своего пребывания в украинском чемпионате забил два гола, это несомненное достижение...