Симонян: "Нападки на Суркиса меня удивляют"
Хотите войти? Сначала засвидетельствуйте личность у стойки портье и изложите цель визита. Лишь в том случае, если постоялец в самом деле вас ждет и подтвердит это обстоятельство по телефону, вышколенный сопровождающий, не произносящий по пути ни единого слова, доведет вас прямо до дверей номера.
Первый вице-президент Российского футбольного союза, знаменитый в советские времена футболист и тренер Никита Симонян корреспондента «СЭ» ждал. «Строгие тут порядки», - сообщаю с порога, поглядывая на часы: формальности отняли слишком много времени, и на интервью с человеком, о пунктуальности которого среди моих российских коллег ходят легенды, я едва не опоздал. Симонян приехал в Киев на торжественное открытие Дома футбола, но график его двухдневного пребывания был расписан поминутно.
- Известно ли вам, Никита Павлович, какие разногласия возникли нынче в украинском футболе?
- Не скажу, что осведомлен о происходящем в деталях, но в общем и целом ситуация мне ясна. Насколько я понимаю, катализатором противостояния стал состоявшийся недавно матч «Динамо» - «Шахтер», а точнее - судейство в нем португальца Паулу Кошты. Для меня подобные разногласия не в новинку: в России, где я возглавляю особый экспертно-судейский комитет, такие вопросы рассматриваются регулярно. Претензии поступают от всех дивизионов без исключения. Рассматриваются они объективно и непредвзято, и даже в том случае, когда речь идет о моем родном «Спартаке», я ставлю на первое место закон, а не клубные пристрастия.
- А вот в Украине есть люди, которые сомневаются, что, скажем, человек, в свое время возглавлявший «Динамо», способен быть объективным на посту президента федерации…
- Меня это удивляет. Серьезные профессионалы в руководящих футбольных органах любой страны так или иначе имеют или имели в прошлом отношение к клубам. Они все-таки не из воздуха материализовались: кто-то играл в молодые годы, кто-то тренировал. Разве способен человек глубоко знать футбол, не быть с ним связанным?
Мою объективность, при очевидном спартаковском прошлом и нынешних человеческих симпатиях к этой команде, никто под сомнение не ставил. Да я, впрочем, и не давал тому никаких оснований. Вот вам вполне характерный пример: в нашумевшем матче «Томь» - «Спартак» арбитр ошибся в концовке в пользу хозяев, но до этого допустил несколько явных промахов совершенно в другую сторону. На заседании экспертного комитета мы приняли, полагаю, объективное решение: ни один из судейских ляпов не был оставлен без внимания.
- В нашей стране в чести больше радикальные методы: наиболее действенной панацеей от необъективного арбитража президенты многих украинских клубов считают приглашение иностранных рефери.
- Выписать легионеров со свистком, конечно, проще всего, но кто вам сказал, что они гарантированы от ошибок? Порой зарубежные судьи таких дел способны натворить - вовек не расхлебаешь. А поди ж ты: в России «Зенит» настаивал в этом чемпионате на приглашении иностранных арбитров на три заключительных матча в сезоне. Но мода эта оказалась не по душе УЕФА - мол, если уж мы не доверяем своим кадрам во внутренних соревнованиях, как можно привлекать их к работе в еврокубках?
- Но у питерцев были весомые основания для недовольства родной Фемидой: после игры «Зенита» с ЦСКА фамилия судьи Петтая стала нарицательной…
- И не случайно: бригада во главе с арбитром из Петрозаводска попросту провалила матч. Эксперты признали полнейшую несправедливость двух зафиксированных у Аршавина положений «вне игры», а до пенальти в ворота его команды дело бы не дошло, заметь судья офсайд у Дуду, скидывавшего мяч Вагнеру. Но сколько фолов разной степени грубости Петтай не заметил со стороны игроков обеих команд! Четырех человек надо было удалять, еще двум предъявлять желтые карточки!
- Если иностранные судьи не застрахованы от подобных ошибок, что все-таки побуждает их приглашать?
- Этот вопрос переадресовал бы президентам клубов. Но если говорить о видимых глазу отличиях в работе «своих» и «чужих», то главное среди них - реакция футболистов на ошибки арбитров. Стоит местному рефери принять решение, которое не устраивает одну из команд, как футболисты уже несутся ему навстречу с выражением лиц, не требующим комментариев. Теперь, впрочем, когда арбитраж с привлечением иностранцев стал делом вполне обыденным, пытаются брать за грудки и их. Во всем остальном разница невелика. Скажу вам больше: когда в России впервые осуществили подобный эксперимент, вызвав Флориана Майера на матч ЦСКА - «Спартак», в его работе мы насчитали - просто беглым взглядом, навскидку - дюжину серьезных ошибок. Да если бы наш арбитр так напортачил - даже не знаю, какие бы санкции к нему применили.
- Но принято считать, что иностранцы более независимы, и для них те же армейцы со спартаковцами или, в приложении к украинскому чемпионату, динамовцы с горняками - не более чем команды, облаченные, соответственно, в темную и светлую форму.
- Тут с вами соглашусь: для легионера со свистком взаимоотношения любых клубов начинаются с чистого листа. В том смысле, что на него никак не влияет острота былых сражений, допустим, «Динамо» и «Шахтера» - иностранный судья независим и непредвзят даже не на сто, а на двести процентов. А наш - временами пасует перед авторитетами. Но, подчеркну, увлекаться радикальными мерами не стоит: так ведь и собственные кадры недолго растерять.
- Оппоненты действующего президента украинской федерации Григория Суркиса все зло видят в том, что арбитры находятся в подчинении ФФУ, и это, по их мнению, ставит судей в двусмысленное положении при назначениях на матчи с участием «Динамо»…
- Но ведь рефери могут находиться только в распоряжении национальных ассоциаций - их передачу каким-либо лигам ФИФА и УЕФА не допускает по определению! Да и нет в динамовском прошлом Суркиса, на мой взгляд, никакого конфликта интересов. Если судья будет независим - не в плане формального подчинения, а в душе, в отношении к своей работе, - вопрос о том, кому он подчиняется, отпадет сам собой. Российским судьям я постоянно говорю: будьте смелее в принятии решений и уж тем более в ситуациях, когда футболист несется на вас с налитыми кровью глазами. Остудите его пыл одной желтой карточкой, а если он не поймет, что не прав, - покажите вторую.
Не могу судить достоверно о моментах, которые в качестве аргументов приводит Мирча Луческу. Но сомневаюсь, что португальский арбитр ошибался, получив указание сверху - он-то уж точно в подчинении Суркиса не находится. И если глава федерации о том только и думает, как сделать «Динамо» чемпионом, то почему за годы его президентства тот же «Шахтер» трижды выигрывал золотые медали?
Если судья принимает неправильные решения, не факт, что он делает это преднамеренно. Мы почему-то забываем, что он может просто ошибаться или не соответствовать уровню проводимого матча. Такое тоже случается: наш комитет как-то разбирал работу рефери с теперь тоже нарицательной фамилией Кулалаев. И пришли к выводу, что он растерялся, поскольку был совершенно не готов к обслуживанию поединка премьер-лиги.
- Проблема Петтая тоже в неготовности?
- Выходит, что так. Он позже ссылался на отсутствие должного контакта с ассистентами, но на них, на мой взгляд, лежит ответственность лишь за неверное определение офсайда. А то, что Петтай только улыбался, когда игроки ЦСКА и «Зенита» проявляли обоюдную грубость, - на них не спишешь. Там не улыбкой, а карточками надо было действовать.
Словом, важно не то, кто управляет судьями, а то, насколько сами арбитры готовы к играм той степени накала, что возникает, к примеру, между участниками золотой гонки в вашем чемпионате. Подобной интриге иные национальные первенства могли бы позавидовать. И неспроста украинский футбол приобрел в последнее время авторитет и уважение в Европе и в мире. Как человек независимый, вижу в этом заслугу президента федерации, нападки на которого меня просто удивляют. И если о мотивах, движущих Борисом Колесниковым мне ничего не известно (о существовании этого человека я узнал лишь недавно - в связи с его заявлениями по поводу Суркиса), то мотивы хорошо мне знакомого Рината Ахметова загадочны вдвойне. К президенту «Шахтера» я отношусь с большим уважением, знаю, что именно он вложил в клуб те финансы, которые позволили горнякам добиваться успехов не только во внутреннем первенстве. Думаю, что беззаветно влюбленный в футбол Ахметов найдет возможность свернуть военные действия - дабы отстаивание локальных интересов не повредило интересам глобальным.
После проходившего в России чемпионата мира среди женских команд провожал главу УЕФА Леннарта Юханссона. Вышло так, что в ожидании рейса мы полтора часа говорили в аэропорту о футболе, и он в этой беседе постоянно упоминал Украину. «Мне нравится, как работает Суркис», - сказал он, отметив и выход сборной в четвертьфинал чемпионата мира, и участие сразу двух ваших клубов в Лиге чемпионов. Но главное - он восхищался тем, как поставлена подготовка резерва. Введение урока футбола, строительство мини-площадок с искусственным покрытием, передача в распоряжение средних школ порядка миллиона мячей…
- Нет ли опасности, что внутренний конфликт в украинском футболе нанесет непоправимый урон его международному имиджу? Ведь пострадали же из-за вмешательства государства в дела федерации Греция и Азербайджан. А люди, которые говорят о необходимости отставки Суркиса - депутаты парламента.
- Многое будет зависеть от того, как далеко заведут разногласия. И не угодят ли стороны в тот тупик, из которого уже не найдется выхода. Уверен, что оппонентам следует быстрее сесть за стол переговоров и обнаружить общий язык прежде, чем вмешается УЕФА. Знаю, как велики нынче шансы Украины и Польши на получение права проведения чемпионата Европы 2012 года, и будет обидно, если ваш внутренний конфликт в результате сведет на нет проделанную Суркисом работу. Если континентальное первенство все же пройдет у вас, это будет именно заслуга президента украинской федерации.
Многое, впрочем, будет зависеть от развития инфраструктуры. Но ведь доверили же Украине юниорский чемпионат Европы 2009 года, а Москве - финал Лиги чемпионов 2008-го и женское мировое первенство этого сезона. Украина опередила Россию в темпах развития футбольной инфраструктуры на несколько шагов. Скажем, открыла прекрасное здание Дома футбола, о котором у нас мечтают уже много лет. Правда, не то в январе, не то в феврале РФС все же переберется с Лужнецкой набережной, где располагается со дня основания, на Таганку - под одну крышу с премьер-лигой и ПФЛ. Но это здание строится уже восемь лет…
Дмитрий Ильченко, «Спорт-Экспресс в Украине»