Ролан Гусев: "Газзаев сказал, что я - "отработанный материал"

- Покидаете ЦСКА с тяжелым сердцем?

- Конечно, столько лет провел в команде! Расставаться всегда грустно, но это жизнь футболиста. Хотя в моем случае уход - еще и большое облегчение, самый лучший вариант.

- У вас в этом году контракт заканчивался?

- Летом продлил его на три года.

- Даже не раздумывали - стоит ли подписывать?

- Я восстанавливался после операции, и тут Гинер сделал предложение. О чем думать? С контрактом игрок чувствует себя защищенным.

- Может, и условия вам улучшили?

- Оставили прежними. Но вскоре выяснилось, что тренеру Гусев не нужен.

- Была последняя капля?

- Понял: все, "петля", когда Вася Березуцкий вышел на правом краю полузащиты в матче с "Сатурном". В ту минуту осознал, что отныне можно просто поддерживать форму. Как футболисты говорят, "отрабатывать контракт".

- Вы тогда были здоровы?

- Абсолютно. Уверен, на правом фланге полузащиты в ЦСКА по-настоящему конкурировать со мной мог лишь Чиди Одиа. Не в обиду будет сказано ребятам, которые выходили на этой позиции, - никто из них не был правым хавом. Смешно, когда туда ставят Шембераса или Васю Березуцкого. Они и сами это понимают.

- А когда-то Газзаев вам доверял как никому.

- У нас были нормальные отношения. Но в последнее время я был очень зол и обижен. Любой футболист на моем месте чувствовал бы себя ужасно. Даже не хотел подходить к Газзаеву, разговаривать с ним.

- Сам он инициативу к беседе не проявлял?

- Нет.

- ЦСКА игроки покидают не лучшим образом. Например, у Яновского после ухода отношений с Газзаевым не осталось...

- Это правда. Зато Евгений Леннорович всегда ищет возможность устроить судьбу футболиста. Чтобы тому было не хуже, чем в ЦСКА.

- Хоть кого-то провожали из Ватутинок всей командой?

- Никого.

- Когда ведущий игрок попадает в опалу - тренер смотрит сквозь него?

- Да, в этом году я через такое прошел. Наверное, мне давали понять, что пора менять команду. А смотрели так: что я есть, что меня нет. Ни претензий, ни похвалы. Самое противное состояние, не знаешь, куда себя деть. Знаете, что меня добило?

- Что?

- Предложили лететь в Томск и играть за дубль. Вот тогда сорвался, психанул.

- Не полетели?

- Нет. Пришел к Гинеру, объяснились.

- Как ваш отказ воспринял Газзаев?

- Никак. Мы после этого с ним не виделись. Но мне хотелось бы его повидать, сказать "спасибо". Не знаю, с чего вдруг у Газзаева настолько поменялось ко мне отношение, - но всегда буду ему благодарен за те победы, которые одерживали вместе. Лучшие годы прошли в его команде. Никогда не скажу, что Газзаев плохой тренер или человек. Хоть мне многое непонятно. Может, тренеры с годами начинают смотреть на игроков другими глазами?

- И Газзаев посчитал, говоря словами одного большого тренера, что Гусев - "отработанный материал"?

- Совершенно верно.

- Но от Газзаева таких слов не слышали?

- Слышал. Вернее, не от него самого - мне передавали эти слова близкие к нему люди. Которые, точно знаю, не соврали. Газзаев такое сказал.

Есть, впрочем, еще одна версия, почему мне не давали играть. Сам додумался. Все-таки я более атакующий хав, чем хотелось бы Валерию Георгиевичу. В обороне не ас, это понятно. А игра в три защитника подразумевает немного другое. Где-то внутри понимаю Газзаева - на что мне обижаться? Вот когда на этом месте играл Чиди, он вообще был четвертым защитником!

- Обидно, что вам ничего не объяснили?

- Да мне и не надо было объяснять. Это было ясно из теоретических занятий - недорабатываю в обороне. Уход назревал давно. Конечно, можно было еще годик посмотреть со скамейки, успокаивая самого себя: "Скоро буду играть!" - но смысл?

- Когда-то из "Динамо" Газзаев брал двух игроков, Гусева и Шембераса. Но если Гусеву в последние годы было достаточно одной ошибки, чтобы сесть на лавку, - то Шемберасу, говорят, прощалось и прощается все...

- Так и есть. Тоже загадка. Никаких конфликтов с Газзаевым не было. В глаза недовольства Валерий Георгиевич не высказывал. На собеседованиях формулировал так: "Ты ж понимаешь, Ролан, конкуренция. Будет момент - начнешь играть..."

После победы в Кубке УЕФА в ЦСКА у некоторых игроков кредит доверия стал безграничным. Люди порой допускали грубейшие ошибки, но Валерий Георгиевич закрывал на все глаза. Хотя футболиста сразу надо было убирать из состава. Чтобы не чувствовал себя незаменимым, да и просто дать отдышаться. Газзаев же упрямо продолжал его ставить. Полагаю, лишь в этом сезоне он понял, что чересчур кое-кому доверился.

- Но это не про вас?

- Разумеется. Я входил в другую группу - игравших без права на ошибку. В команде перед матчем даже подкалывали: "Ну что, Роланчик, тебе в первом тайме либо забить надо, либо голевую отдать. Иначе поменяют". В этих словах не было преувеличения. А играл бы на моей позиции Красич и совершал те же самые ошибки - его бы не дергали. Уверен.

- Вас оштрафовали за отказ лететь с дублем в Томск?

- Нет. К счастью, Гинер понял мое психологическое состояние. Я был на страшном взводе. Конечно, отказываться играть за дубль непрофессионально. Раз сказали, что надо лететь, - собирайся и лети. Но в той ситуации мне уже было безразлично - оштрафуют, нет... После этого, кстати, перестал тренироваться с основным составом. Если играл - только в дубле.

- Гадкое ощущение - в тридцать лет играть за дубль?

- Не то слово! Гадкое со всех сторон: ты приходишь, занимаешь место какого-то мальчишки. Молодым и так пробиться в основной состав невозможно, а тут их из дубля еще выдавливают.

- Казалось, весь мир против вас?

- Я удар держу. В футболе что главное? Вера тренера. Пусть ты как игрок "труп", - но если тренер за уши тянет в состав, многое может перевернуться. В ЦСКА такое происходило на моих глазах. Взять братьев Березуцких - над ними же в свое время все смеялись!

- Вы тоже?

- Я - нет. Не имею привычки смеяться над людьми, которые играют со мной в команде. Но потом поражался разнице: какими они были - и что из них вылепил Газзаев. Сколько их критиковали, уничтожали - один Газзаев в них верил. Таких примеров полно.

- Кто еще?

- Дуду. Он приехал в Россию, на первой тренировке мы глянули: "Этот-то - точно бразилец "пляжный"..." Прошло время. Газзаев его учил, постепенно подтягивал - и вытащил фактически за уши. Сделал нормального игрока.

- А что творится с Одиа?

- Что-то с коленом, но сейчас вроде пришел в себя. Мы с Чиди вместе ездили в Бельгию к одному доктору, который неудачно прооперировал и его, и меня. Мне надо было боковую связку вшить, элементарное дело. А он что-то начал чистить... Боль в колене не утихала.

- За столько лет в футболе вы уже научились разбираться во врачах. Сразу распознаете шарлатанов?

- Этот не шарлатан, он состоял в консилиуме, когда делали операцию Роналдо. Известный врач. Но вы, наверное, помните интервью ван Бастена, которое называлось "Меня загубил доктор Мартинс"?

- Конечно.

- Вот он и есть - доктор Мартинс.

- Как же тогда объяснить неудачи?

- Есть одна версия. Мы с Чиди смеялись: "Кажется, когда засыпаешь, за скальпель берутся его ученики..."

- Что после этого сказал Газзаев? Чтобы больше игроки ЦСКА в эту клинику ни ногой?

- По-моему, да. Но обычно подобные вопросы решает клубный доктор. Не хочу к этой теме возвращаться - повторная операция прошла нормально, сейчас никаких проблем.

- Тем временем вашего друга Чиди, не игравшего два года, чуть ли не в фантазеры записали.

- Да никакой он не фантазер! Все это надумано! Мы как-то сидели вдвоем, и Чиди со слезами говорил: "Гусь, никто не верит, но у меня на самом деле болит колено". По себе знаю, что это такое. Психологически тяжело - у Чиди была сложнейшая операция, следом вторая - та самая, неудачная.

- Даже Газзаев стал думать, что Одиа выдумывает?

- Ну да. Но я верю Чиди. Какой резон человеку, которому предлагают играть, отвечать: "Не могу, болит нога"? Вопрос не в премиальных, которые терял. Столько пропуская, пропадаешь как футболист.

- Неужели не встречали футболистов, которые придумывают себе травмы?

- Бывают мнительные. Но это не про Одиа.

- Если бы сейчас за нашим столиком в кафе сидел Газзаев, какой вопрос ему бы задали?

- Вот спросили, так спросили... Нет, я не задавал бы вопросов. Когда я перестал играть, команда продолжала давать результат.

- К самому себе есть претензии?

- Если говорить откровенно, в какой-то момент чуть расслабился. Выиграли один чемпионат, другой, конкурентов на правом фланге никаких. А потом пришел Жорже, и расслабился окончательно. Спустя рукава я стал относиться к тренировкам. И не я один.

- Жорже слишком отпустил вожжи?

- Вот именно.

- Но чему-то он вас научил?

- Контроль мяча ставил очень серьезно. Все тренировки строились на этом, потом в игре абы куда не выбивали.

- Что он делал такого, чего никогда не сделал бы Газзаев?

- Ой, много чего... После любого поражения от Жорже слышали: "Не беда, играли неплохо, в следующем матче все будет отлично". А "физика" при Жорже была нулевая. 2:0, помню, выигрывали у Питера, 3:1 у "Торпедо", а в конце - сдувались. Нас дожимали. Никогда такого в ЦСКА прежде не было.

- Начинали задыхаться?

- Даже не задыхаться. Ноги не бегут. Только вспоминать оставалось, как неслись при Газзаев, - пыль столбом стояла! Жорже работал по португальской системе - их команды форму набирают через игры. Говорил так: "На пик должны выйти к одиннадцатому туру". Но за одиннадцать туров можно потерять столько!

- Каким примером можете проиллюстрировать слова: "Газзаев в гневе страшен"?

- Сразу вспоминаю матч в Парме. Мы проиграли 2:3 на последних секундах. Газзаев пришел в раздевалку, взял со стола два апельсина и молча выжал на пол. Обычно он кричит очень громко. А здесь - такое. Мы бы меньше удивились, если бы в стену полетел мобильник.

- Жорже апельсины не выжимал никогда?

- Он не крикнул-то в раздевалке ни разу...

- После возвращения Газзаева от вашей расслабленности ничего не осталось?

- Работать начал изо всех сил. Но последнее время играли не сильнейшие. Всегда можно было заранее сказать, кто выйдет на матч. Что бы ни происходило на тренировке, состав прогнозировался легко.

- Имеете в виду бразильцев?

- Про Жо и Вагнера говорить не стоит, у меня на их счет никаких сомнений. Равных им нет, может, и в Европе. Когда Карвалью в форме - тот же случай. Но остальные, на мой взгляд, сомнительные личности...

- Даже Дуду?

- Да. Если Дуду готов на сто процентов, он толковый игрок. Но чаще его ставят больного и хромого. Здоровый футболист тем временем сидит на лавке и смотрит, как бразилец страдает на поле.

- Это объясняется беззаветной верой Газзаева в бразильцев? Больной Дуду сделает то, что не сможет Иван Таранов?

- Наверное. Тем более что Вагнер с Жо могли играть и больными, и хромыми. Уникальные люди. По неделе пропускают, а потом выходят и творят чудеса.

- Ивица Олич незадолго до отъезда из России нам рассказывал: бразильцам в ЦСКА позволено почти все.

- Бразильцы на особом положении, это не скрывается. За них держатся, все большие победы связаны с ними, не придерешься. Будь я тренером, относился бы к Жо, Карвалью и Вагнеру, как Газзаев.

- Но эта троица - не лентяи?

- Нет. Просто они "игровики". Любят играть, а не тренироваться. Вот русскому надо пахать на каждом занятии, чтоб в игре было то же самое. Будет "вялика" гонять на тренировке - так же и сыграет.

- В команде бразильцев недолюбливают? За особое к ним отношение тренера, за то, что получают больше остальных?

- Что касается денег - в ЦСКА это вообще не обсуждалось. Закрытая тема.

- При этом наверняка все знали, кто сколько получает?

- Представляли. Я вам так скажу: в ЦСКА у всех приблизительно одинаковая зарплата. Заоблачные цифры, которые приписывают бразильцам, - выдумка. Гинер не допустил бы такого разрыва в суммах. Ну а то, что бразильцам больше прощалось, - кого-то задевало, кого-то злило. Меня же забавляло.

- Вы как-то поражались, сколько бразильцы едят.

- Наваливают в тарелки будь здоров! С горкой! Считают, что на поле все калории сгорают.

- По слухам, летом приехавшего после нескольких месяцев отсутствия Карвалью в ЦСКА узнали не все.

- У Вагнера и Жо - сплошные мышцы. Атлеты. А у Карвалью склонность к полноте. Он всегда после отпуска приезжает с лишним весом. Но сбрасывает довольно быстро. Полгода вне футбола - как килограммы не набрать? Газзаев дает дня три-четыре, чтобы человек привел себя в норму. Потом начинает штрафовать.

- Самый крупный штраф в ЦСКА на вашей памяти?

- Дуду за опоздание попал на очень приличную сумму. За такие вещи наказывают всех, хоть бразильца, хоть русского.

- Кто из бразильцев для вас - чемпион по человеческим качествам?

- Самый приятный парень - Вагнер. Еще Жо, правда, он очень скромный.

- После вызова в сборную Вагнер изменился?

- Каким был, таким и остался. Мне показалось, этот вызов его совсем не удивил.