Керницкий: "Если для оптимизации расходов мы пересели с самолетов на поезда и автобусы, то теперь пересаживаться на велосипеды?"

Скорее всего, органы, регулирующие футбольную деятельность в Украине (ФФУ и УПЛ), будут вынуждены принять непопулярное решение о сокращении количества участников Премьер-лиги на ближайшие сезоны

— Ранее вы говорили, что больше склоняетесь к формату проведения чемпионата с 16 командами-участницами. Почему?

— Во-первых, объясните мне, как уменьшение количества участников повлияет на качество? Не только я, но и все стороны, задействованные в жизни украинского футбола, в том числе телетрансляторы, согласны, что 16 команд – это и есть самый оптимальный состав участников Премьер-лиги. Он обоснован всеми маркетинговым параметрам.

Более того, по моему убеждению, учитывая размеры нашей страны и количество населения, руководствуясь критерием максимально возможной представленности регионов в топ-дивизионе и возможными свободными датами в календаре проведения соревнований – это минимально возможный количественный состав команд для УПЛ. Но, к сожалению, реальность вынуждает сейчас отталкиваться от двух основных моментов, необходимых для участия в Премьер-лиге: прохождения аттестационной процедуры и допуска к соревнованиям, а также обеспечения целостности чемпионата. То есть, все клубы, стартовавшие в турнире, должны без потерь дойти до финиша сезона.

Скорее всего, органы, регулирующие футбольную деятельность в Украине (ФФУ и УПЛ), будут вынуждены принять непопулярное решение о сокращении количества участников Премьер-лиги на ближайшие сезоны. Но, на мой взгляд, это должно рассматриваться исключительно как временная мера, а в соответствующих документах четко прописаны перспективы и процедуры возвращения чемпионата к формату с 16 клубами.

Главное, на чем мы будем настаивать, чтобы коллективы первой лиги видели для себя четкую перспективу – к чему и ради чего надо стремиться. Им же тоже нельзя сказать: "Хорошо, ребята, бегайте для самих себя". Если у команд низших лиг не будет стимула, то мы убьем у них желание, обидим болельщиков, внесем серьезный дисбаланс в позицию и ожидания их инвесторов. Потому что есть люди, которые, пусть и на минимальном уровне, но финансируют эти клубы. Спонсоры должны видеть цель, причем, цель достижимую в ближайшей перспективе.

Мне, как человеку, которому футбол не безразличен, возможное решение о сокращения количества участников не импонирует, но Черноморец будет следовать тем "правилам игры", которые совместно примут владельцы клубов, и утвердит Федерация, в соответствии с предусмотренной регламентными документами процедурой.

— Если в чемпионате есть три команды, имеющие огромные долги – это нормально? Задолженности могут иметь место, но в разумных пределах. Смотрите, Говерла должна Максиму Фещуку за 14 месяцев, разве выплатила хоть что-то? Насколько я понимаю, в других командах долг постепенно, но погашается?

— Никогда и ни при каких условиях Черноморец не будет давать оценки финансовой ситуации и проблемам других команд. Это, по меньшей мере, неэтично. Я не хочу об этом говорить, потому что, если разобраться, то относительно без проблем у нас функционируют только Шахтер и Динамо. Возможно, вы плотно общаетесь с игроками других клубов, больше знаете ситуацию, но я исхожу из того, что знаю сам. Поймите, вопросы текущей операционной деятельности – это исключительная прерогатива менеджмента и владельцев конкретного профессионального клуба, естественно под контролем уполномоченных на то государственных органов, организующих и регулирующих деятельность в сфере футбола в Украине. Очевидно, что в данном вопросе четкую позицию должна занять Федерация футбола, и, в первую очередь, аттестационный комитет, который сейчас выдает лицензии. Не секрет, что долги есть практически во всех командах. А что, не было проблем у нас, в Черноморце? Но, как говорится, долги долгам рознь.

Например, у ряда коллективов есть долги не только перед ушедшими футболистами, но и перед Федерацией и Премьер-лигой. Чтоб вы понимали – мы платим в УПЛ порядка миллиона за организацию игр. Больше миллиона мы платим Федерации за судейство – мы обеспечиваем их в плане проведения наших домашних матчей.

Есть вторая категория долгов – перед сотрудниками (бывшими игроками и тренерами) по вступившим в силу решениям органов футбольного правосудия, как отечественного, так и международной юрисдикции. Подобные задолженности – самые значительные по размеру и самые "взрывоопасные". Если нет динамики погашения, либо договоренностей с взыскателями, то соответствующие органы применяют меры дисциплинарного воздействия. Их перечень весьма значителен, как по объемам потенциальных штрафов, так и по определенным мерам нефинансового воздействия. А ведь они самые болезненные для клубов (снятие очков, запрет на регистрацию новых футболистов, перевод в низшие лиги и т.д.).

На конец прошлого года часть клубов не погасила задолженность по этим двум категориям. Для урегулирования комплекса вопросов по оплате на совместном совещании было составлено (и подписано с уполномоченным комитетом Федерации) соглашение, так называемый, Меморандум о предоставлении командам-должникам рассрочки в погашении имеющихся обязательств.

В любом случае, хочу искренне пожелать своим коллегам из более проблемных клубов как можно быстрее и успешнее решить имеющиеся у них проблемы. Ведь это люди, которые делают в сфере футбола общее с нами дело. Хотя, думаю, если посмотреть на пример Черноморца, возможно, многих проблем нашим коллегам можно было бы избежать. Или, по крайней мере, не допустить их развития до таких серьезных, а подчас, трагических размеров.

Еще раз обращу внимание, либо не совсем внимательных лиц, либо желающих нам "хорошего". В Меморандуме, который подписывали клубы – Черноморца не было, и нет. Подписывалось, в первую очередь, погашение долгов клуба перед Федерацией и Премьер-лигой, а потом уже перед игроками.

Два крупных исхода игроков из Черноморца: первый уход легионеров и уход позапрошлого года вместе с Романом Григорчуком – все эти задолженности закрыты, в том числе, альтернативными способами. С кем-то деньгами, с кем-то – недвижимостью. Все долги, все премиальные были выплачены

— Черноморец имеет долги перед некоторыми футболистами. Перед Анатолием Диденко, например. Как обстоят дела с выплатами? Насколько мне известно, давние задолженности были погашены. Тот же Кирилл Ковальчук говорил, что получил долг недвижимостью, и очень доволен.

— Вы затронули третью категорию долгов – "текущая задолженность". Да, у других бывает, что серьезные задолженности не платились, не платятся, и нет никаких перспектив для погашения когда-либо. У нас такого нет. Возьмем ситуацию с Диденко. Она вполне стандартная – контракт закончился, остался незначительный долг, который у нас зафиксирован и оформлен надлежащим образом. Черноморец не играет ни в какие игры с документами и футболистами. Игроки это знают. И эта определенная доверительность и порядочность в отношениях серьезно помогала нам, когда мы урегулировали наши долговые обязательства.

Понимаете, мы постоянно вынуждены делать некую перегруппировку наших текущих расходов, в том числе по выплатам, в зависимости от приоритетности тех расходов, которые необходимо финансировать. Например, сейчас идет подготовка к сборам: необходимо отправить команду, купить билеты, забронировать отель, решить все остальные организационные вопросы – и это ведь все тоже в эквиваленте иностранных валют, притом, что у клуба нет никаких импортных доходов. Кроме этого, надо покупать оборудование – все имеет свойство стареть и изнашиваться.

По Толе – мы ведь не судимся с ним годами. Да, по истечению срока контракта набралась определенная сумма задолженности. Учитывая все реальные обстоятельства, мы начали ее погашать. Да, частями, но ежемесячно, и через определенный срок она попросту будет закрыта. Мне кажется, что история больше раздута. Сенсацию пытаются придумать там, где ее на самом деле не существует. По-моему, и сам Толя, вспоминая все, через что мы прошли, понимает, что сказал это скорее на эмоциях. У нас ведь есть и другие ушедшие футболисты, которые тоже хотят окончательного расчета.

Два крупных исхода игроков из Черноморца: первый уход легионеров и уход позапрошлого года вместе с Романом Григорчуком – все эти задолженности закрыты, в том числе, альтернативными способами. С кем-то деньгами, с кем-то – недвижимостью. Все долги, все премиальные были выплачены.

— Вернемся к формату. Вы хотите 16 команд. Каким образом их нужно заполнить?

— Пусть заходит первая лига.

— Сколько? Пять команд?

— Конечно. Если они готовы по финансовым условиям и дают свои гарантии.

— А как же спортивный принцип?

— Пусть заходят по спортивному принципу. У нас в действующем регламенте это все прописано. Смотрите, чтобы вы понимали ситуацию. У всех клубов, Федерации, Премьер-лиги, маркетинговых партнеров, ТВ-трансляторов есть понимание – идеальный чемпионат Украины должен быть на 16 команд. Разговоры о сокращении пошли из-за того, что основная задача не задекларировать количество, а сделать, чтобы определенное качество сохранялось на протяжении всего сезона, чтобы не было "досрочно сошедших с дистанции". В данный момент, мы не знаем, сколько аттестатов будет выдано на будущий сезон.

У нас складывается стойкое убеждение, что созданная так называемая, "группа по спасению украинского футбола", все больше начинает превращаться в группу по спасению ТВ-трансляторов

— Но мы ведь не можем взять в Премьер-лигу пять команд только потому, что у них есть деньги.

— Повторюсь, клубам все равно надо будет пройти аттестацию. По критериям, участник УПЛ должен выставить U-21, U-19 и еще четыре возраста, которые играют на первенство ДЮФЛ. А если в некоторых городах даже нет возможности развести по играм основную команду и дубль, это как? "Мы задекларировали все, мы хотим в Премьер-лигу". Но одного желания мало, нужна еще инфраструктура.

Почему они сейчас захотели? Два года назад уровень финансирования футбола был совершенно другой, клубы первой лиги понимали, что они не вытянут. Сейчас, когда уровень финансирования упал, они поняли, что тоже могут участвовать в Премьер-лиге. Так почему не дать им эту возможность? Если сейчас, так называемый, "переходный период", когда все понижается и сокращается, почему не дать им шанс? В первой лиге ведь тоже есть проблемы, если разобраться. Она состоит из бывших игроков Премьер-лиги, так? Значит, роста молодых игроков у нас нет. До 1991 года первая лига была кузницей кадров для всего футбола. Все приходили оттуда – или зервой лиги, или с дубля. У нас же сейчас притока оттуда нет.

— Финансово вас не устраивают условия, предложенные трансляторами?

— Категорически нет, о чем, кстати, наш представитель заявил одним из первых, сразу же по завершению заседания рабочей группы. Я понимаю, что сейчас не время для шуток, но у нас складывается стойкое убеждение, что созданная (прежде всего по инициативе трансляторов), так называемая, "группа по спасению украинского футбола", все больше начинает превращаться в группу по спасению ТВ-трансляторов.

Постараюсь объяснить простым языком, что от нас попросили: "Ребята, напрягитесь, поддержите команды, привлекайте игроков, обеспечьте целостность соревнований. Проще говоря, дайте зрелище, которое мы будем транслировать". То есть, клубам поставили ряд задач, для выполнения которых, при любом формате, необходимо вкладывать определенные финансовые ресурсы. Но сотрудничество с телетрансляторами, как мы понимаем, это «улица с двухсторонним движением». А что клубам предложили взамен?

Скажу откровенно – слезы. В свете этого возникает вопрос: все снова, даже в еще большем объеме перекладывается на плечи клубов? Если вы хотите, чтобы мы создали грамотный коммерческий продукт, так поддержите нас финансово через покупку телевизионных прав. А получилось, что нам предложили, по сравнению с нынешним годом, не то, что меньше – кардинально меньше. Мы не говорим о том, что клуб должен жить только на деньги от продажи телеправ, однако для многих клубов телеправа – один из серьезных источников. Мы понимаем, что каналы терпят определенные убытки, и их финансовое состояние далеко от совершенства. Но в нынешней ситуации у них гораздо больше возможностей нивелировать свои потенциальные убытки за счет рекламодателей, чем у клубов. Чего стесняться – большинство профессиональных клубов до сегодняшнего дня не строили из футбола сколь-нибудь экономическую модель, как за рубежом.

Уверен, что столь кардинальное снижение предлагаемых инвестиций за покупку телеправ поможет в финансово-экономическом плане кому угодно, только не большинству клубов высшего дивизиона. А когда мы смотрим, сколько получают за телеправа в Англии и Германии – образно говоря, "роняем скупые мужские слезы".

— Что же клуб будет решать с телеправами?

— Скорее всего, что с нынешними ценовыми характеристиками и внутренней разбивкой распределения платежей, мы не будем подписывать соглашение.

— Хотите продавать каждый матч отдельно?

— Это мы уже будем решать позже, но скажу откровенно, ни один из вариантов не исключен. Я неоднократно отмечал, что мы планируем построить на базе клуба нормально функционирующую экономическую модель со сбалансированными доходами и расходами. А в перспективе, пусть и отдаленной, но и приносящую прибыль. Поэтому, любой допустимый и не противоречащий нормам законодательства, чести и морали заработок мы постараемся не упустить. Если для оптимизации расходов мы "пересели" с самолетов на поезда и автобусы, то теперь пересаживаться на велосипеды? Или не ездить на выездные игры? Раньше мы берегли поле, старались минимизировать количество концертов и т.д., а сейчас, какой в этом смысл? Сделаем стадион полностью коммерческим, будем каждый месяц-два проводить концерты, не заботясь о качестве поля. Нам все равно разрешат на нем играть. Есть множество вариантов использования стадиона. Например, 24 июня этого года мы проведем концерт "Океана Эльзы", билеты на который уже есть в продаже.

— Какой уровень финансирования от телетрансляторов вас устроит?

— Это вопрос обсуждения. Единый формат чемпионата, единый пул трансляторов, понятно, что если находить приемлемое решение, то оно должно носить консолидированный характер. В любом случае, мы считаем, что предлагать клубам меньше, чем было в этом сезоне, неприемлемо. Почему должно быть ниже? Будем дискутировать. Если вам выгодней показывать сериал – пожалуйста, показывайте. Но вы создали под футбол один канал, второй, третий.

Предлагать клубам меньше, чем было в этом сезоне, неприемлемо

— Значит, видимо, показ не окупается.

— Это проблемы наши или каналов? А футбол вообще окупается? А затраты на содержание клуба со всей инфраструктурой и канала сопоставимы? Не думаю. Зачем разбираться, кому лучше, кому хуже, ведь вывод очевиден – ничего не окупается. В минус идут права, в минус идут клубы. Но, скажем так, идти в минус тоже надо вместе. Вы же понимаете, что у каналов поле для маневра и перегруппировки доходов и расходов намного шире, чем у клубов. Надо понимать, что невозможно всех причесать под одну гребенку, сказав: "С завтрашнего дня мы начинаем жить по рыночным условиям, поэтому и вы тоже начинаете жить по ним". Футбол – это более громоздкая структура, ее не переведешь на экономические рельсы за год-два. Это постепенный процесс. А так получится, что вместо того, чтобы заложить базис на будущее, мы начинаем уход вниз. Что такое для условной команды высшего дивизиона, которая занимает последнее место, входящий бюджет от телеправ в размере 2,5 миллиона на весь год? Это что, деньги? При такой системе богатый клуб становится богаче, а бедный становится беднее. В идеале, конечно, получать поровну. Богатый клуб этого не заметит, а для клуба с более низкими финансовыми возможностями это будет, как "манна небесная".

Кроме того, надо понимать, что футбол не был и не будет только экономическим явлением. Это еще и определенная серьезная часть социальной жизни нашей страны. То, что объединяет и поддерживает людей в эти непростые для всех нас времена. Поэтому определенную часть этого бремени социальной ответственности, вместе с владельцами клубов, должны нести телеканалы, в будущем собирающиеся зарабатывать на футболе как зрелище и продукте приличные деньги. Пусть рассматривают это как определенную инвестицию в создание будущего коммерчески привлекательного продукта.

А на деле получается: "Ты иди в минус еще дальше, а я на тебе немного уйду в плюс". Пул объединился – прекрасно. Но, не успев порадоваться этому историческому событию, мы сразу увидели оборотную сторону этого объединения. Дескать: "Получите столько и все, разговор закончен. Это наша консолидированная позиция". Как мне кажется, это не совсем правильная постановка вопроса не только в смысле взаимного сотрудничества, но и, наверное, потенциального нарушения антимонопольного законодательства, о чем придется спросить мнение компетентных учреждений. Это ведь можно назвать и «сговором для оптимизации расходов». Нигде нет такого, чтобы транслятор диктовал свои условия. Условия определяют клубы, Федерация, лига. У нас же все наоборот. Не хочется говорить о пессимистическом пути развития событий, искренне надеюсь, что разумный и компромиссный подход возобладает.

Мы хотим получать средства хотя бы на уровне текущего сезона, а не уходить в пике еще дальше. Тратить эти деньги есть куда. Перевозки, гостиницы, питание – все растет в цене. Зато нам предлагают какие-то цифры и при этом спонсируют Премьер-лигу Англии. И давайте не будем забывать, что сейчас любой желающий может зайти в интернет и смотреть бесплатно матч любого национального чемпионата.

— Они не спонсируют, а покупают права, чтобы люди могли включить Арсенал – Челси, а не смотреть по кругу Говерлу с Зарей.

— Я понимаю. Но мы эти деньги вкладываем в развитие украинского футбола. Пусть транслируют Арсенал – Челси, а мы будем играть на стадионе, и сколько людей придет и купит билеты – столько матч и посмотрит.

— Они не могут отказаться от АПЛ в пользу УПЛ – деньги же не берутся из ниоткуда.

— Прибыль ведь есть и за счет наших телезрителей. Или за счет кого они зарабатывают? Матчи же не транслируются в Англии. Они транслируются в Украине, причем не в открытую, а в кабельных сетях или по спутникам, за которые тоже нужно платить. Мы были в пуле "Футболов" три года, где имело место такое же распределение. Но там было приличное финансирование, потому что трансляции велись с титульным спонсором чемпионата "Эпицентром", который платил очень хорошие деньги. 50% делились на пул – тогда это были десять клубов. Плюс бонусы и все остальное. В этом пуле разница между первым и последним местом была порядка 3 млн долларов.

— Вы смотрели Норвич с Ливерпулем (4:5)? Понимаете, за что они такие деньги получают?

— Так для этого нам тоже нужно что-то делать. Мы ведь остались и еще "живем в СССР". Сколько тысяч болельщиков пришло на Норвич – Ливерпуль, получив зрелище в благодарность за поддержку? Конечно, легко сказать, что наша молодежь не хочет напрягаться, но ведь это "палка о двух концах". Между игроками на поле и зрителями (их количеством) на трибунах существует своя определенная связь, энергетика.

К слову, не понятна логика многих болельщиков: когда есть успехи, каждый не преминет сказать: "это мой клуб", а как только, говоря морской терминологией, мы входим в зону шторма – подавляющее большинство тех, кто тебя еще недавно носил на руках, и в буквальном смысле купал в шампанском, сразу заявляют: "они все плохие", открещиваясь от команды.

Если перефразировать президента США Джона Кеннеди, можно сказать: "Не спрашивай, что твой клуб может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для клуба". Ведь каждый болельщик, покупая билет, абонемент, атрибутику и сувенирную продукцию, фаст-фуд на стадионе, пользуясь какими-то услугами, становится главным и уважаемым инвестором футбола, своего клуба. Вообще вопрос этот очень болезненный для большинства клубов, в том числе, и для нашего.

Нам говорят: "Надо искать инвесторов", "завлекайте рекламодателей на стадион, используя его в качестве рекламной площадки". Спрошу: а как завлечь? Перед каким количеством зрителей потенциальные рекламодатели будут демонстрировать рекламу своих услуг? Ответ очевиден: чем больше людей приходит на стадион, тем он более привлекателен для спонсоров. Мы часто дискутируем между собой и задаемся вопросом: "Где поддержка рекламодателей?" Вся стратегия продвижения своей продукции и услуг потенциальных рекламодателей подсказывает, что стадион и футбол, как действо – это колоссальная рекламная плоскость, и сотрудничество с клубом – весьма интересный проект. Это нормальная система взаимодействия и функционирования футбола как бизнеса за рубежом – то, к чему надо стремиться.

Мы готовы предоставить стадион как площадку для рекламы товаров, услуг, брендов. Душа болит, потому что стадион принадлежит именно нам, и он практически пустой. Миллионный город, Южная столица, сосредоточение многих политических и, прежде всего, экономических интересов, город, издавна славившийся традициями купечества и меценатства. Таких крупных стадионов на всю Украину практически нет – "Днепр-Арена", стадион им В. В. Лобановского… Зайдите на сайт любого зарубежного клуба: партнеры, спонсоры, очередь желающих. Сам факт, что ты сотрудничаешь и являешься партнером футбольного клуба, дает тебе определенный статус, если хотите, пропуск в узкий круг богатейших и серьезнейших инвесторов и спонсоров. У нас в стране такого нет, и основная нагрузка по-прежнему возлагается только на владельца клуба.

Денис Дроздовский, Football.ua