Демьяненко: "На место Бессонова я не кандидат"
Выглядел Демьяненко неброско, но представительно. Стильная золотая цепочка, обтягивающий черный реглан, подчеркивающие все еще спортивную фигуру узкие брюки.
Проходя мимо кинокассы, Анатолий Васильевич справился о ближайших сеансах новой части "Гарри Поттера". "Неужели собираетесь пойти?" – изумились мы. – "Нет, это я не для себя". Что ж, на сказку жизнь легендарного воспитанника и ученика Валерия Лобановского сегодня действительно не похожа.
ПРИБАВЛЯЮ ПО ТРИСТА ГРАММОВ В ГОД
– Как сейчас выглядит ваш обычный день?
– Ритм какой-то рваный. В любой момент могу сорваться на три-четыре дня в Днепропетровск. Мама болеет.
– Раисе Савельевне уже почти девяносто?
– Да, возраст сказывается. Вот и мотаюсь туда и обратно. То самолетом, то машиной. Дорогу выдерживаю нормально: по свободной трассе в среднем около пяти часов выходит.
– Экс-форвард сборных СНГ и Украины Иван Гецко вспоминал, что после любой игры мог спокойно доехать из Харькова в Одессу, но однажды заснул, и его спасли лишь подушки безопасности разбитого в лепешку BMW…
– Все логично: после игры спать не хочется, нервы шалят, да и все остальное. Хотя в таком состоянии я за руль не садился. Уж лучше в поезде прокатиться.
– Лишнего веса, как мы видим, у вас не наблюдается. Как поддерживаете форму?
– Стараюсь держать себя в тонусе – иногда езжу играть за ветеранов. Вот недавно в Новом Уренгое побывали – красота. Сейчас вешу 80 килограммов, а в бытность игроком рабочий вес составлял 74. Но с тех пор, как закончил, прошло шестнадцать лет, так что прибавляю незначительно. В среднем – по триста граммов в год. (Улыбается).
– В советские времена говорили: физкультура лечит, спорт калечит. В дождливую погоду суставчики не ломит?
– Редкий случай. Я ведь на операционный стол за всю карьеру ложился только однажды: в марте 1989-го порвал связки голеностопа. А до тридцати отыграл без единой серьезной травмы: ну, надрывчики задней поверхности бедра, конечно, были, но, в целом, ничего серьезного. А тогда за год до чемпионата мира полтора месяца отходил в гипсе.
– Алексею Михайличенко в мае 90-го повезло меньше…
– Да, он «порвался» в товарищеском матче с Израилем буквально за пару недель до итальянского чемпионата мира и уже не успел восстановиться. В данном случае все зависит от организма: кто-то после пустяковой травмы реабилитируется месяцами, а на других все заживает в один момент, словно на собаке.
НА МЕСТО БЕССОНОВА Я НЕ КАНДИДАТ
– 23 августа исполнится ровно год, как вы по обоюдному согласию сторон покинули последнее место работы – бакинский Нефтчи. Не затянулся ли творческий отпуск?
– А сейчас все затянулось – кризис. Вот и наложилось одно на другое. Предложения были, но работать в командах без целей и задач мне неинтересно.
– Уж не на Луч ли вы намекаете?
– Как раз нет. Разговоры об этом ходили, но конкретного приглашения не поступало. Как-то неактивно себя ведут потенциальные работодатели.
– А что, поехали бы во Владивосток, до которого от Киева дальше, чем от Парижа до Гваделупы?
– Не знаю. Подумал бы, и серьезно.
– В июне электронные источники сообщали, что интерес к Демьяненко проявлял родной Днепр…
– Та же история. Разговоры вроде бы велись, но затем решение отложили. С нынешним наставником днепропетровского клуба Владимиром Бессоновым у меня самые наилучшие отношения, а потому на его живое место я не кандидат.
– Да уж, пригласи вас тандем Коломойский – Стеценко, и ситуация получится весьма щекотливая…
– Так вот именно для того, чтобы таких ситуаций не возникало, руководство клуба должно отдавать себе отчет в том, нужен ему тот или иной специалист или нет, и в какой ситуации. Сами знаете, выигрывает команда, а проигрывает тренер. Есть вещи, которые в нашей профессии не меняются, и эта – одна из них.
– Вам, человеку действия, сидеть на одном месте, наверное, непривычно?
– Конечно. Зато многое переосмыслил, собрал много информации, которую пора где-то применить. В конце концов, я долгие годы работал с Лобановским, а такое было дано не каждому. В этом плане я счастливчик.
МЕРСИ, БАКУ!
– Ваш последний клуб Нефтчи в Азербайджане называют не иначе как «народной командой». Успели это почувствовать?
– Начнем с того, что уговаривали меня очень долго, но в итоге я решил, что подобный опыт может оказаться интересным. О непростом характере Нефтчи помнил еще по чемпионату СССР: в первенстве Союза обыграть эту команду было нелегко, особенно на чужом поле. Почувствовал амбиции руководителей клуба, заявивших: мы хотим подняться на европейский уровень, чтобы о нас узнал весь Старый Свет. Короче, я согласился, и поначалу все складывалось неплохо. Команду в межсезонье натаскал в Турции на славу. Ребята плакали от нагрузок. Не потому, что я предложил им что-то нереальное, а потому что они привыкли работать с мячами, тогда как я готовил их по современным методикам, приносящим результат. Без "физики" сегодня нельзя: на поле нужно везде и всегда успевать первыми. В стартовых семи матчах мы попросту «выносили» соперников без разбора. А потом начали происходить какие-то непонятные вещи.
– Что вы имеете в виду?
– Закулисье. Опыт у меня немалый, я такие вещи сразу просекаю. Подошел ко мне один футболист, я его спрашиваю: «Что происходит?» А он мне отвечает: «Васильич, вы нас извините, но нам еще здесь жить». После этого стало ясно, что смысла оставаться в Нефтчи нет. Мне здесь не жить, правильно? А перспективы нет. Я и президенту сказал: «Уж слишком много у вас закулисных игр. А я в них не играю».
– Украинские легионеры вам помогали?
– А как же. Владимир Олефир играл на позиции центрального защитника. У него задачи были прозаические, и он с ними справлялся. А вот за созидание в немалой степени отвечал Олег Герасимюк, которого я использовал в средней линии – на любом из флангов. Талантливый парень – правша, но и левая, я вам скажу, тоже не для танцев. Болельщикам Олег очень нравился. Многие спрашивают: «Почему не заиграл в Динамо?» Сложно сказать. Чего-то ему не хватает. Может, стабильности. Главное для футболиста – найти свою команду.
– В одном из интервью вы говорили, что команду частично надломило участие в Кубке Интертото…
– Мы прошли словацкую Нитру и бельгийский Жерминаль, и только в третьем раунде споткнулись на Васлуе. Хотя и румынам без боя не сдались. В Баку обыграли их со счетом 2:1, а на выезде уступили – 0:2. Один момент из этого матча до сих пор стоит перед глазами: наш грузинский форвард Георгий Адамия при счете 0:0 выходит один на один с голкипером соперников и попадает в перекладину. Но дело не в этом. Я сразу понял, что Интертото лишит нас отдыха. А сезон, между тем, предстоял длинный, и я предлагал не участвовать в этом турнире. Но руководство считало иначе: им хотелось в Европу. Нитру прошли на старом багаже, Жерминаль – на морально-волевых. А потом попали в яму. На одной инерции далеко не уедешь. Гонять людей, чтобы они падали замертво, а затем проигрывали всем подряд по 0:7, уже нецелесообразно.
ЗАГАДКА ПОЛУНОЧНОГО ЗВОНКА
– Прозвище Украинский Дель Боске вам придумал Игорь Суркис?
– Не знаю. Но суть сравнения мне понятна: человека назначили исполняющим обязанности наставника Реала в кризисный момент, а он выиграл примеру.
– Правда ли, что, предлагая пост главного тренера Динамо, Игорь Суркис разбудил вас звонком среди ночи?
– Почти. Только не ночь это была, а поздний вечер. Часов двенадцать. Неожиданный звонок. Голос президента: «Ты готов исполнять обязанности?» – «Готов, почему нет». И все. Согласился не раздумывая.
– Вас беспокоили постоянные разговоры о приезде в Киев Жерара Улье, Свена-Ерана Эрикссона, Поля Ле Гуэна, Хавьера Клементе…
– А еще, кажется, Отмара Хитцфельда. Только я на эти слухи внимания не обращал. Мое дело работать. Честно и упорно.
– Когда после поражения от Ромы, вы покинули Динамо, президент клуба подчеркнул, что, приняв непростое для себя решение, Демьяненко сохранил его уважение. На смену вам пришел Олег Лужный, и вы дали ему такую характеристику: «Он выступал в Англии под руководством Арсена Венгера. У этого специалиста, есть чему поучиться, ведь о нем, как и о Лобановском, говорят: кто у него играл, завершает карьеру готовым тренером».
– Громковато сказано, пожалуй. (Улыбается). Сейчас так бы не сказал. На мой взгляд, очень важен индивидуальный психологический подход к каждому игроку. На одного можно накричать, с другим лучше сдержаться. У игроков ведь тоже в какой-то момент проявляется личность, и им хочется самоутверждаться.
ФАШИЗМ В НАШЕМ ДЕЛЕ НЕ ПРОХОДИТ
– Давайте на конкретных примерах. Кому из ваших подопечных лучше подходит кнут, а кому – пряник?
– На Милевского можно было накричать спокойно. Поймет все. Сейчас уже подрос немножко, наверняка изменился. А на некоторых опытных игроков голос лучше не повышать. Еще хуже играть будут. Тонкости психологии.
– Один баскетбольный тренер сказал: «В нашей стране наставник должен быть немного фашистом». Вы с ним согласны?
– Не совсем. Жизнь идет вперед, менталитет меняется. Прежде всего, надо быть хорошим психологом.
– Вы мягкий человек?
– Скажем так, стараюсь быть справедливым. Ведь не всегда мягкость – лучший помощник. Иногда надо быть жестким.
– А простить можете?
– Один раз – да, но не более. Для меня порядочность – превыше всего, а если человек обманывает, я в нем разочаровываюсь и стараюсь не иметь с ним впоследствии никаких отношений.
– А если узнаете, что кто-то из игроков перемывает вам косточки за спиной, поверите?
– Нужно сначала узнать, кто. Если я с этим человеком работаю, то уже могу определить, мог он так поступить или нет.
«ВАЛИК, ПОРА СНИМАТЬ МАЙКУ!»
- Полузащитник Динамо 90-х Александр Хацкевич был удивлен тем, что возглавивший команду Алексей Михайличенко попросту снимал кальку с Лобановского. Вы пытались хоть на шажок отойти от методики мэтра?
– Я вносил свои коррективы, не отходя от основных принципов. Валерий Васильевич нам всегда говорил: есть определенная база, объективные направления современного футбола, дальше в дело вступает ваше творчество.
– Почему среди воспитанников Лобановского – около трех десятков тренеров, а глобальных успехов так никто и не добился?
– Три десятка, говорите? По-моему, даже больше. А по поводу достижений... Здесь все зависит от уровня исполнителей. Хороших игроков у нас хватает, но их еще нужно организовать. Во внутреннем чемпионате мы всегда выглядели нормально, а на европейской арене чего-то добиться непросто: помимо примеров Динамо конца 90-х и победы Шахтера в Кубке УЕФА и вспомнить-то нечего. Я своим подопечным повторял: «Ребята, вы не хуже! Вы можете обыгрывать любую команду. А иначе прогресса не видать».
– Своей главной проблемой вы называли постоянные обиды игроков на главного тренера: почему, мол, кто-то играет, а я сижу на скамейке? Но откуда возникали обиды? Может быть, от вашей мягкости?
– Хороший вопрос. Правильный. Я всегда помнил, что спрашивать будут с меня, а не с игроков. И объясняться мне перед ними незачем. А обида выражалась в том, что игроки начинали плохо тренироваться. Настолько, что я это замечал. Вызывал такого футболиста к себе, спрашиваю: «Почему» Он отвечает: «А зачем? Все равно играть не буду». Я ему вдалбливаю: «Так ты стремись! Я же не враг себе. Если будешь играть лучше конкурентов, на лавке держать не буду. Но сейчас ты хуже, так что работай». А люди обижались и снижали к себе требования. А тренировочный процесс – микроэлемент игры, в рамках которого нужно вести полноценную борьбу. Сзади никого бить не нужно, но и ноги не убирай, веди себя по-мужски. А человек делает все вполсилы, потом не добегает в игре и проигрывает борьбу. Ему же, что свойственно большинству футболистов, кажется, что он в полном порядке.
– Вице-чемпион Европы в составе молодежки Александр Алиев два с половиной года назад едва не отказался продлевать контракт с Динамо. Когда его попросили объяснить причину, полузащитник ответил так: «Главный тренер Анатолий Демьяненко не привлекает меня в первую команду, несмотря на результативную игру за Динамо-2. Надежду я уже потерял».
– А о поведении Алиева в те времена вы слышали? То, что он регулярно нарушал дисциплину – ни для кого не секрет. Суммы штрафов были фантастические. А что делать, если мне постоянно звонили друзья или знакомые и говорили, что человек в полтретьего ночи сидит в ресторане или находится на дискотеке. Александр – очень большой талант, но винить в том, что происходило тогда, может только самого себя. Алиев считал, что он в полном порядке, а танцы, гулянки и пьянки ни на что не влияют. Что же касается его слов, то это типичная самозащита.
– Вы верите, что на одной из тренировок, когда 33-летний Белькевич остался оттачивать штрафные, сидевший на скамеечке 21-летний Алиев в шутку закричал: «Валик, снимай уже майку с 8-м номером. Пора уже мне ее надеть»?
– Верю ли? Я это видел своими глазами – на сборах в Швейцарии. Такой себе своеобразный юмор. Но Валик, честь ему и хвала, отреагировал нормально, он парень умный и грамотный. Хотя Саша и кричал: «Хватит тебе уже, «отпылил» свое», все правильно понял, не сорвался.
КАРНАВАЛ ЗА СТО ТЫСЯЧ
– Того же Белькевича вы в свое время оштрафовали на 200 долларов на минутное опоздание на теорию, а Юссуфа на тысячу – за то, что вышел на тренировку на пять минут позже положенного. Кто из игроков заплатил самый большой штраф за время вашего пребывания на посту главного тренера?
– Диого Ринкон. Десятидневное опоздание на первый летний сбор команды обошлось ему в сто тысяч долларов. Не знаю, что там было – карнавал или что, но Диого приехал с восемью килограммами лишнего веса. А нам через месяц играть отборочный раунд Лиги чемпионов. А теперь скажите мне, как с такими людьми можно решать серьезные задачи? За эти четыре недели Ринкон мог бы только сбросить свой «лишок», но никак не подготовиться к ответственным поединкам еврокубков. Честно говоря, я думал, что у бразильцев более профессиональный менталитет. Нет, некоторые вели себя нормально. Никаких вопросов не было. Другие же теряли чувство реальности: их попросту ослепляли высокие зарплаты.
– А были футболисты, которые ежедневно выполняли все ваши инструкции?
– Были. Даже могу сказать, в ком из них я уверен, как в себе самом. Шовковский, Несмачный, Гусев, Белькевич. С ними у меня были нормальные рабочие отношения – вне зависимости от того, кто играл в составе, а кто нет.
– Однажды Игоря Суркиса спросили: «В какой степени главный тренер Анатолий Демьяненко влияет на селекцию в клубе?» Президент ответил: «В максимальной. Без визы Демьяненко не может быть принято ни одно кадровое решение. К примеру, отпустить Черната в обмен на Бушича, которого тот видел на нескольких кассетах, – его идея».
– Бушич был у нас на просмотре, но не подошел. Хотя на видео мне очень понравился. Но запись – это не показатель. Там можно смонтировать все, что угодно. Я не сторонник таких оценок. Игрока нужно увидеть в деле. И желательно не в одной игре. В отдельно взятом матче любой может сыграть как Марадона, но это не повод, чтобы приглашать человека в Динамо. Для этого нужно оценить его стабильность: проанализировать, как он играет дома, как на выезде, в какой степени травматичен… А со спортивным директором клуба Леонидом Буряком «сцепка» у нас была хорошая. Еще с тех пор, как я помогал ему в сборной.
– Почему же тогда о переговорах с Кержаковым и Калиниченко, которыми заведовал Леонид Иосифович, вы узнали в последний момент?
– Переговоры, видимо, велись. Но меня на начальном этапе в известность не ставили. Вот если бы дошло до подписания контракта, тогда, конечно же, спросили бы мнение главного тренера. Но до этого, увы, не дошло, а жаль. Речь идет о футболистах высокого уровня, которые стабильно показывали хорошую игру. Вот сейчас наблюдаю, как тот же Кержаков поднимается с колен в московском Динамо. Но для этого ему понадобился год после возвращения из Испании.
– А что скажете о Фаркаше?
– Молодой, одаренный. Йожефу Йожефовичу он понравился, но тогда парню было 16 или 17 лет, и его брали в дубль. А вопрос «раскроется – не раскроется» оставался открытым. Конкуренция в основном составе была серьезная, хороших игроков тогда хватало. Не великих, но добротных. К сожалению, многие себя запустили.
ВСПЫЛИЛ, ПОСЛАЛ И ЗАБЫЛ
– После яркой победы вашего «детского сада» в Суперкубке против Шахтера наблюдавший за той встречей Виктор Прокопенко сказал, что впервые за долгое время поверил в будущее украинского футбола.
– Основа у нас тогда готовилась к отборочному раунду Лиги чемпионов, и я сделал ставку на игроков молодежной команды. Ребята поверили в свои силы, показав на кураже содержательную современную игру. Доверять им впоследствии, наверное, нужно было больше. Но передо мной стояли другие задачи. Времени и возможности для экспериментов, направленных на рост молодых игроков, не хватало. Каждый матч воспринимался как решающий. На кону стоял имидж команды, со стороны ощущалось давление болельщиков и общественности. А молодежь, как ни крути, нестабильна: одну игру может провести на высоком уровне, две следующие – средне. А права на ошибку нет. Я прямо говорил: дайте нам прожить два года без конкретных турнирных задач, сделаем шесть-семь мастеров. Но кто мог предоставить такую возможность, если руководство команды и фанаты ждали конкретного результата здесь и сейчас?
– Просматривая состав той вашей команды, приходим к выводу, что из молодых на нормальном уровне играют только Олейник и Лысенко. И далеко не в Динамо…
– Хочется верить, что в Металлисте оба нашли свою команду. Хорошие ребята. Им бы не засидеться. Практика нужна не где-нибудь, а в премьер-лиге.
– Случались ли в вашем коллективе конфликты, равные тому, что вышел у Родриго с Алиевым?
– Конечно, как и в любой команде. В наши ведь времена тоже были легкие потасовки. Этот поднажал, тот не уступил, слово за слово. На тренировке на эмоциях ругались, но потом пожимали руки и все заканчивалось. В крайнем случае, посылали друг друга на три буквы. Помню, однажды случилась драка прямо на поле. Пару раз ударили друг друга на тренировке, потом успокоились и замяли. Главное – обойтись без злопамятства. Выпустить пар и забыть.