Ахметов: "Мы не враги, а соперники"

Ринат Ахметов

- Начало новому противостоянию между Вами и братьями Суркис положил проигрыш "Шахтера" "Динамо" 6 ноября. В чем именно заключаются ваши претензии к Суркисам?

- Ситуация с "Динамо" и "Шахтером" лишь частный случай, следствие системной проблемы нашего футбола. Она заключается в том, что владелец клуба и президент федерации - одно лицо. Это конфликт интересов, такого нет не в одной стране мира.

Мы боремся за то, чтобы все клубы, которые принимают участие в украинском чемпионате, имели равные права. Ответьте сами на вопрос - разве президент клуба и федерации в одном лице - это равноправие?

- Двайте рассуждать логично. Официально владельцем "Динамо" является Игорь Суркис, президент федерации футбола - Григорий Суркис. Это точно не одно лицо, правда, одна фамилия.

- Информация о том, кто является владельцем "Шахтера", открыта. Мне бы хотелоcь, чтобы по отношению к "Динамо" все было бы также открыто.

- По-моему, тут секретов нет. Когда Константин Григоришин пытался отобрать у братьев клуб, информация об акционерах стала достоянием общественности. Официально Григория Суркиса среди них нет, только младший брат.

- Тогда нужно публично ответить на вопрос - является ли конфликтом интересов то, что родной брат владельца клуба - президент Федерации. Я действительно хочу получить ответ на этот вопрос. Убежден, если завтра, к примеру, владелец "Реала" передаст акции своей жене, а сам встанет во главе федерации, разразится скандал.

- Вы говорите о Суркисах, а сами не замечаете такого же конфликта интересов с Вашей строны. Равиль Сафиуллин, Ваш друг и экс-вице-президент "Шахтера" - президент Профессиональной футбольной лиги.

- Я Вам официально заявляю, причем первой: если мне скажут, что Сафиуллин - это конфликт интересов, я за то, чтобы он немедленно покинул этот пост. Я за честную конкуренцию.

- Почему заявления о конфликте интересов звучат только от Вас? Другие президенты с Вами солидарны?

- Шесть лет назад высказывался только я один. Сейчас же меня поддержали уже пять президентов. Проблема не в том, что судья не так свистнул. Это есть и будет, причем не только у нас, но и в Италии, Испании или Англии. Вопрос в другом - я хочу, чтобы все клубы имели равные права.

- Долгое время острые вопросы между Вами и братьями Суркис решались за закрытыми дверями. Бытует мнение, что после прихода к власти Вы решили укрепить свои позиции не тольк в бизнесе или политике, но и в футболе, что и стало причиной противостояния.

- Меня удивляют подобные изречения. Ни о какой политике речь не идет, только о конфликте интересов. Причем я высказался о существовании такой проблемы еще шесть лет назад.

- Вы сделали одно заявление, затем тему начал развивать Борис Колесников. Почему именно он сегодня стал Вашим спикером?

- Он не посторонний человек в футболе. Если абстрагироваться от того, кто и к чему имеет отношение, мы должны только приветствовать, что люди, которые не равнодушны к футболу, высказываются по тем или иным вопросам.

- Вы обсуждали сложившуюся ситуацию в частном порядке с Григорием Суркисом?

- Он прекрасно знает мою позицию. Я с уважением отношусь к нему, но есть системная проблема и ее необходимо решать.

- Во время конфликта прозвучали намеки на то, что Суркис должен досрочно покинуть пост президента ФФУ. Вы попытаетесь поднять этот вопрос на ближайшем Конгрессе?

- Во-первых, в Конгрессе я не буду принимать участия, и у меня нет права голоса.

- Это может сделать Колесников, как глава Донецкой областной федерации.

- Это уже его право.

- Но Вы лично будете каким-либо образом инициировать снятие Суркиса с должности?

- Я против суеты и за то, чтобы Григорий Михайлович доработал свой срок. Нужно просто ответить на вопрос - существует ли на данный момент в чемпионате Украины конфликт интересов. Я хочу вести дискуссии только вокруг этой проблемы. Если он есть, то нужно решать. Если нет, то заявить об этом.

В качестве третьей стороны можно пригласить экспертов из УЕФА или ФИФА, чтобы они нас рассудили. Мы же видим, как сегодня УЕФА борется с подобными проявлениями в Европе. К примеру, Роман Абрамович должен был подтвердить, что он не имеет никакого отношения к ЦСКА, потому что два клуба, которые выступают в Еврокубках, не могут иметь одного владельца. Если бы он не сделал этого, один из клубов могли просто дисквалифицировать.

Я всегда говорил Григорию Михайловичу о том, что подобное совмещение недопустимо. Сегодня он делает невинное лицо и говорит, что владелец клуба - не я, а мой брат, мол, мы с ним все четко разделили - он финансирует "Динамо", я - федерацию.

- Но его аргументы логичны, Вы не находите?

- Звучат они логично, но это меня еще больше тревожит. Ситуация ведь не меняется. Я хочу услышать нормальные аргументы.

- Вы на самом деле планируете привлечь экспертов УЕФА или ФИФА для разрешения ситуации?

- Очень бы хотелось, но не думаю, что это удастся. Эксперты, скорее всего, расценят это как внутренние проблемы. Но, к примеру, несколько лет назад в Италии, когда Сильвио Берлускони был премьер-министром, его заставили уйти с поста президента Милана.

- Кого вы сегодня видите на посту президента ФФУ вместо Суркиса?

- Если вы намекаете, что я лично претендую на эту должность, я вас сразу разочарую. У меня нет таких планов. Скажу более, для меня это был бы позор.

- Но все ж, как добиться незаангажированности президента ФФУ? Это факт, что сегодня футбольные функционеры априориимеют отношениек определенным клубам. Вы знаете такого человека, который влиятелен, но в то же время равноудален от всех сил?

- Вот говорят ПФЛ - у Донецка, ФФУ - у Киева, а что другим клубам делать? Поэтому я убежден, пусть оставят свои должности и Сафиуллин и Суркис, чтобы ни вам, ни нам. А организации возглавят люди из других регионов. Мне вес равно - кто, главное, чтобы они были нейтральными. Что касается личностей, то еще в 2004-м, когда избирали Суркиса, обсуждалась альтернативная кандидатура Олега Блохина.

- По-моему, это не совсем удачный пример. Симпатии Блохина к братьям Суркисам общеизвестны.

- Главное, что он не владелец клуба. Ведь очень трудно с одной стороны быть акционером, а с другой возглавлять ФФУ. Знаете, я сегодня меньше всего хочу заниматься склоками, но несправедливость на лицо.

К примеру, решающий матч между "Динамо" и "Шахтером" за чемпионские медали сезона 2005-2006. Я узнал, что судить игру должен был Годулян, который известен своими неоднозначными решениями в пользу "Динамо". Вы представляете мое состояние, когда я услышал эту фамилию. А чем он это заслужил? Тем, что голы не засчитывал в ворота "Динамо". Тогда я добился того, чтобы нас судил иностранный арбитр с безупречной репутацией, который входит в десятку лучших. Мы (Ахметов и Суркисы) долго определялись с кандидатурой и немало крови попортили друг другу. Но в итоге к судье не было никаких претензий. К судье же последнего матча (6 ноября), который, по сути, был главным в этом круге, у меня были те же требования. Мы не обсуждали кандидатуру настолько скрупулезно, но реноме и позиция в десятке лучших должны были гарантировать, что такой судья ради Григория и Игоря Суркисов не положит свое чистое слово на стол.

В итоге мы увидели то, что увидели. Я не знаю, ошибся он, или это были эмоции. Я не хочу это обсуждать. Суть в том, что приглашает судей ФФУ.

- Примирение возможно?

- Во-первых, мы не враги, а соперники. Причем "Динамо", безусловно, для нас достойный оппонент. Во-вторых, мы выступаем не против "Динамо", а против конфликта интересов. Вот и все. У меня всего одна претензия.

- Но Вы не успокоитесь, пока ситуация не разрешится?

- Конечно, я буду продолжать публично говорить об этом. Правда, я опасаюсь, что затягивание конфликта отрицательно скажется на развитии украинского футбола. Но, по сути, моя задача не сменить кого-то, а сделать все, чтобы футбол стал лучше. Я тут почитал, что они (Игорь и Григорий Суркисы) не хотят ничего комментировать, но считают, кто и сколько сделал для футбола. Но суть же не в этом.

- Каковы ваши дальнейшие действия. Вы ограничитесь лишь заявлениями или будете инициировать какие-то дискуссии?

- Я готов принимать участие во всех заседаниях, но также убежден, что дать оценку ситуации должны компетентные эксперты. В целом нужно стремиться к тому, чтобы наш чемпионат стал более конкурентноспособным. Если сегодня российская Премьер-лига получает 50 миллионов долларов от продажи ТВ-прав, во Франции эта сумма в десять раз выше, а в Украине - это просто копейки.

- Вы за объединенный чемпионат по футболу России и Украины агитируете?

- Да, поскольку такое объединение обеспечит большие возможности для команд, повысит конкуренцию и увеличит прибыль. А если мы будем молчать, то ничего этого не будет. И самое главное, нужно спокойно относиться к конструктивной критике, нельзя воспринимать ее как личную обиду.

Материал журнала "Корреспондент"