Повод для интервью наличествовал железобетонный, основательный, как фундамент нового стадиона. 22 ноября президенту киевского Динамо Игорю Михайловичу Суркису исполняется ни много ни мало, а сколько есть – полтинник. Заранее не поздравляем. К тому же он совершенно равнодушен к сотрясанию воздуха и царапанию бумаги.

Куда дороже и важнее ему, чтобы рядом были близкие люди, а родная команда побеждала.

Что характерно, ни малейших возражений со стороны редакции Футбола в этом плане не предвидится:-)

Ирония судьбы (уж не знаю, как правильно это обозвать!) в том, что это всего лишь второе мое и вообще Футболовское интервью с Игорем Суркисом. Не поверите, но первое случилось ровно 10 лет назад в районе его, 40-летия! Был тогда такой меганомер еж-ика с эксклюзивами от Шевы и Суркиса... Нет, вдосталь проводилось пресс-конференций и прямых линий, в скрытом виде добытая в личных беседах ин­формация попадала на страницы, но интервью – не было! Всю эту десятку годиков мы постоянно, с почти не ослабевавшей интенсивностью перезванивались, сталкивались в различных футбольных коридорах, кабинетах, залах и стадионах, обменивались впечатлениями – то дурными, то светлыми, то спокойно, то завзято, но... Что-то удерживало, именно от интервью, от само­го использования этого слова – мол, трепещите, завтра при­ду вас допрашивать, вы уж там заварите чаю с сахаром! Наверное, поступал неправильно. Возможно, это непрофессионально (хотя представление о том, что входит в рамки нашей профессии, весьма расплывчато). Но чисто человеческая, дружеская и очень уважительная симпатия мешала выплескивать в Футбол все известное. Она же не позволяла при первой же возможности совать под нос диктофон и переводить беседу в режим официоза – когда меняется все, выражение лица и глаз, поза, манера речи! Бывает, позвонишь по телефону, который помимо меня знают очень многие жур­налисты и тем усердно пользуются – Игорь Михалыч, а это правда аль нет? Потом вы это разъяснение читаете, уже без ссылки на первоисточник. Или не читаете, когда мы не счита­ем нужным воспроизводить интернет – и прочие бредни...

Впрочем, хватит личных страданий. Лучше я просто воспро­изведу нашу беседу, а там уж вы выскажете свое мнение. На­верняка у вас возникнут новые и новые вопросы. Мы и без того часа полтора проговорили, народ постоянно заглядывал и дивился, что за проблемы мы обсуждаем так долго, но все равно, чертовски мало времени! Нам еще столько бы обсудить не мешало да вам потом все это добросовестно пересказать... Увы, «Футбол» на этом рынке не один, к президенту «Динамо» и без того очередь корреспондентов стоит, а в канун юбилея – того пуще! Пришлось использовать наработанные связи и получить доступ вне всяких очередей и ранжиров. Максимально отстраняюсь и привожу рассказанное собеседником.

А знаете что? По большому счету, за 10 лет ничего особо не изменилось! Мы остались теми же. Игорь Суркис из вице-президентов подрос в президенты Динамо, ваш покорный слуга, не сходя с места, из редактора еж-ика превратился в редактора двуеж-ика, но круг решаемых вопросов, ответственности и обязанностей практически не изменился, болельщики как ходили на Динамо, так и ходят (а кто и не ходит), читатели как покупали Футбол, так и продолжают (а кто и не продолжает, а кто и не начинал).

Сколько же эти годы вместили футбольных событий, разных по величине и эмоциональному окрасу! Но в целом – в футбол играли и играют, мы писали и пишем... Значит, будут новые вопросы – в том числе те, что вы подскажете – и новые интервью. Обещаю до 60-летия не ждать.

ЮБИЛЕЙНОЕ

– 50 лет. Дата, однако! Какие пожительные, отрицательные, желание итоги подводить, пристально – вглядываться в пережитое, еще что-нибудь такое глубоко философское?

– Откровенно говоря чувствую себя почти так же как и в 49 лет, и в 48... Здоровья, конечно, не добавляется, в отличие от седых волос, но в целом – ничего особенного. Если вы намекаете... Согласитесь, я не в том возрасте, чтобы задумываться о пенсии. Я отношусь к очень вспыльчивым людям, но столь же быстро я от этих эмоций и отхожу. Поэтому говорить о том, что мне все надоело – неправильно. Как минимум – рано. Конечно, я занимаюсь таким делом, когда расслабленность в любом виде смерти подобно – и мне, и всем людям, которые работают на Динамо, которые составляют Динамо. Я очень четко осознаю, КАКОЙ командой мне выпала честь руководить и какова связанная с этим ответственность. Поверьте, если я почувствую, что у меня уже не хватает сил и желания руководить клубом, что мне уже нечего дать ему – уйду. Наконец-то посвящу время двум своим обожаемым дочкам и жене. Вон, у Григория Михайловича сын Славик растет, мой племянник – такой парень замечательный, а я его не вижу совсем! У Светы, дочери его, трое детей, тоже все родные и близкие люди с родителями побуду, они у меня лучшие... Но – рано. Надо еще поработать.

Я ведь занимаюсь Динамо вовсе не для удовлетворения собственных амбиций. Не нужно мне это! Оттого и не стремлюсь куда-нибудь в политику, и никогда туда не стремился.

– За долгие годы руководства Динамо всякое бывало. Желание плюнуть и бросить все посещало?

– Плюнуть, бросить – это предательство! Это же не игрушка, с которой утром повозился, а вечером выбросил. На мне лежит серьезнейшая задача финансирования огромной структуры – футбольного клуба. И клуба очень непростого– клуба с великими традициями и именем! Поэтому просто взять и бросить я не имею права. Идеи посадить на свое место профессионального менеджера, президента, а самому отойти в тень и заниматься только финансированием команды – были. Да, Динамо в моем сердце, это моя жизнь...Но, конечно, бывают моменты, когда просто опускаются руки. Например, прошлой осенью, когда команда валилась. Думаю, тут у любого руки опустились бы... Я пытался изменить положение – менял тренеров, пытался как-то взбудоражить коллектив. Полностью признаю свою ошибку – я недолжен был снимать Демьяненко после проигранного в Риме матча. (Безнадежные 0:2 с Ромой в первом туре Лиги чемпионов. – А.Ф.) Точнее, так: я не имел права делать этого после того, как доверился ему и оставил работать по окончании предыдущего сезона. Но ведь по всей логике, по всем футбольным законам не должен был я тогда его увольнять – мы выиграли чемпионат, Кубок, Суперкубок... Хотя если бы французский специалист Жерар Улье сохранил верность взятым на себя обязательствам в виде предварительного контракта – Анатолий Васильевич ушел бы, и он знал об этом, мы ничего не скрывали, не делали за его спиной. Но после того злополучного матча с Ромой наступила какая-то такая отчаянная безнадега... И я принял решение, продиктованное прежде всего эмоциями. Неверное решение. Не могло это ружье выстрелить два раза... Йожеф Йожефович Сабо очень много сделал для клуба, и я по сей день считаю его своим товарищем. Но добавляю, что настолько невыдержанный, неуравновешенный человек руководить такой командой, как киевское Динамо, не может. Он хороший специалист, он предан клубу, уверен, его и сегодня ночью разбуди – мол, вставай, нужно спасать, и он придет! Но ведь его не переделаешь, а мы обязаны смотреть в будущее. Повторюсь: назначение Сабо считаю СВОЕЙ ошибкой.

Ну а назначение Олега Лужного уже, согласитесь, было вынужденной мерой. Олег Романович – харизматическая личность, великий футболист, который, может быть, не обладал какой-то выдающейся техникой, но благодаря самоотдаче, характеру мог творить на поле чудеса. Неслучайно он столько лет успешно играл под руководством Арсена Венгера. Уверен, что тренерская карьера Лужного получит развитие и продолжение. Только... Я говорил и говорю: забудьте, что был Валерий Васильевич Лобановский! Не в том смысле, что его вовсе не было, а в том, что нужно искать что-то свое, приходить к этому своему путем учебы, пробами и ошибками. Учитесь! У нас столько возможностей – прекрасные отношения с Миланом, Ювентусом, Челси, там в любой момент готовы принять наших тренеров. Люди, кто действительно хочет чему-то научиться, даже ко мне не придут – сами поедут, свои деньги потратят, потому что польза от такой стажировки будет неоценимой! И тогда докажут, чего они стоят как тренеры.

А второго Лобановского не будет. Ну не будет больше такого тренера! И нельзя строить свое видение футбола, игры, футбольного клуба, беря что-то там у Лобановского и добавляя еще от кого-то. Нет – нужно вырабатывать собственное видение, как должен развиваться футбольный клуб Динамо. От детско-юношеской школы до первой команды! Работать так, как работает Венгер в Арсенале и Фергюсон в МЮ...

– Который – так уж совпало – на днях отметил 50-летний юбилей своей футбольной карьеры...

– ...И таким был Лобановский. Я за то, чтобы тренер трудился 5-10 лет. Эх, нам бы Юрия Павловича заполучить для Динамо лет на пять раньше, когда Валерий Васильевич ушел от нас! Уверен на все сто и даже больше процентов, что его опыт позволил бы как минимум не опустить ту команду. Разумеется, я прежде всего веду речь о выступлениях в Европе, потому что чемпионат... Даже Ринат Ахметов, выиграв четыре раза, уже пресытился победами и тоже понимает, что выступление на внутренней арене это лишь средство для достижения успеха на арене европейской.

Сейчас, к счастью, подтянулся харьковский Металлист. Донецкий Металлург. Ворскла полтавская! Мне очень импонирует, как играет команда Павлова, он отлично поставил там процесс. Николай Петрович заразил своей верой в успех игроков, они сыграли, пришли победы, и эта новая, позитивная энергия в свою очередь заряжает, поддерживает тренера. Днепр никто и не думает сбрасывать со счетов! Вот целая шестерка реальных бойцов, которая делает чемпионат, борьбу в нем гораздо интереснее. И пусть таких команд будет больше! Давайте уж говорить откровенно: несмотря на воскресное поражение, разрыв между Динамо и Шахтером таков, что опасаться лидирую щей команде нужно не Шахтера! Меня, например, в данный момент куда больше волнует Металлист. Нет-нет, я держу в уме возможность, что произойдет нечто вроде того, что случилось в прошлом сезоне – когда мы уступали Шахтеру 10 очков, но сумели вернуться в чемпионскую гонку и едва не перевернули все с ног на голову. Или с головы на ноги... Да пусть будет! Какой интерес, если Динамо или кто другой станет чемпионом за пять-шесть туров до финиша и займется подготовкой исключительно к еврокубкам, всячески демонстрируя, что в Украине для него уже все закончилось?!

Хочу, чтобы к нашему чемпионату относились с уважением. Вот смотрите, в предпоследнем туре чемпионата России ЦСКА, вторая команда, обыгрывает чемпиона Рубин со счетом 4:0. И я задаю вам вопрос: скажите, а у нас возможно такое? Сколько лет мы рубимся с Шахтером и постоянно – ничьи или минимальное преимущество. Ну было, проигрывали два мяча, но не больше. Потому что встречаются две равные – подчеркиваю, равные – команды. В какой-то линии они сильнее, в какой-то мы их превосходим, допустим, на данный конкретный момент времени наша команда лучше готова, а на какой-то другой момент – их команда. Но в целом – равные!


"ЧТОБЫ ПОРАЖЕНИЕ ПОШЛО НА ПОЛЬЗУ"


– Вы, наверное, прилично сэкономили на премиальных после поражения в Донецке?

– (Улыбается.) Я не буду делать хорошую мину при неудачной игре и говорить – мол, нам эта игра не так уж и нужна была. Нужна, относились мы к ней как к очень принципиальной и премировать игроков собирались прилично – не в этом проблема... Главное, чтобы это поражение пошло на пользу. Оно какие-то наши слабые места подчеркнуло, какие-то обнажило. Прежде всего, оно дало пищу для размышлений Юрию Павловичу Семину – как, на каких позициях нужно усилить команду. Давайте не закрывать глаза на очевидное: мы же играли в полкоманды! Сколько народу мы потеряли... Юссуф – раз, кто скажет, что его присутствие не усилило бы команду?! Михалик – два. Гусев и Корреа еще не готовы. Нинкович – это основной наш полузащитник, огромная потеря, футболист, которого невозможно заменить полностью по той игре, что он показывал. В последний момент травмировался Не-смачный, и это поставило перед нами лишь с трудом разрешимую проблему лимита на легионеров – Бангура пришлось оставить в запасе, доверившись неопытному Ярмоленко. Кстати, нельзя говорить, что он не оправдал доверия – мне кажется, уже можно говорить, что Ярмоленко, Зозулю, Сахневича ждет прекрасное будущее. У Калитвинцева во второй команде несколько очень хороших ребят подрастает, достаточно вспомнить юных боливийца Суареса и нигерийского нападающего Темиле – Семин последнего даже стал привлекать в первую команду, так и тут травма. А ведь Милевский и Алиев тоже молодые! Кравец перенес тяжелейшую фолликулярную ангину и только выздоравливает, а ведь это игрок, который уже достаточно опытен – на фоне того же Ярмоленко. Асатиани пришел к нам не в лучшем состоянии, Семин его подтянул на уровень, он готов был помочь, но тут травма спины... Да у нас на команду травмированных наберется, причем на очень приличную команду! По ходу разговора вспоминаешь все новых и новых травмированных.

– Поистине, выбор остался небогатый. А ведь конкуренция в составе необходима. Например, Корреа в первой команде мог бы подстегнуть Алиева, примерно как Шовковский положительно влияет на Богуша. Одним своим присутствием – ведь конкурент, значит, нужно быть лучше, значительно лучше!

– Саша Алиев давно играет на уколах – ему необходимо решать проблему с паховыми кольцами, обследоваться и определять, получится ли обойтись без операции.

– Да уж. Обойтись бы без операции, просто фирменная травма какая-то...

– Впору отправлять команду в церковь – ставить свечки. От эпидемии травм поистине нет спасения. И не знаешь, куда уж обращаться – в церковь ли, синагогу, мечеть!

– Может, в этих непрерывных травмах все же виноваты клубные медики? Чего они там с футболистами вытворяют, что они так часто ломаются...

– Нет. Давайте проанализируем каждое повреждение в отдельности. В чем виноваты медики, скажем, в повреждении Юссуфа, который играл, играл, а потом надорвался? В чем вина медиков в травме Михалика, которому сделали накладку в игре с ФК Львов? Нинковича, у которого хрустнула косточка в стопе? Милевского, который так неудачно съездил за сборную, что выбыл на пике формы на полтора-два месяца? Вспомните, как он играл перед травмой, как прекрасно они дополняли друг друга с Бангура!

– Бангура в любом состоянии свой момент иметь будет.

– Как Пятов-то вытащил его удар из девятки, а?! А в первом тайме от Милевского... Не могу ничем упрекнуть футболистов – они боролись, отдавались игре, но не получилось добыть результат.

- Хотя гол тот единственный... Футбольный уик-энд тоже признал, что там был офсайд.

– Давайте не будем сосредотачиваться на этом. Нам нужно анализировать игру, делать выводы на будущее из нее, а не ошибки шведских арбитров, которые уехали себе домой и наше мнение их не волнует. Шахтер выиграл -значит, в данный момент оказался сильнее.


ГРОЗНЫЙ ПРИЗРАК МЕТАЛЛИСТА


– В последнее время получается так, что в противостояниях Динамо и Шахтера побеждал тот, кому нужнее, год назад победило отстававшее Динамо, теперь – отстающий Шахтер. Можно и Кубок Первого канала вспомнить – Семину нужно было начинать с успеха.

– Конечно, для Шахтера эта игра значила неизмеримо больше! Если бы они не выиграли, впору было бы волноваться уже не о зоне Лиги чемпионов – вообще о попадании в еврокубки! Давайте все-таки на время отстранимся от того, кто за кого болеет, и попытаемся взглянуть на турнирную таблицу объективно: 12 очков за 15 туров до окончания это пропасть. По крайней мере, очень большая дистанция, очень большое преимущество. Да, она может быть сокращена в любой момент, но тут вот главное: это уже зависит не столько от Шахтера, сколько от нас! Судьба Динамо в руках Динамо, и если мы не будем терять очки, допускать лишние ошибки, и точно так же поступит, например, Металлист, то как бы ни был хорош Шахтер, ему нас не достать.

– Какие у вас отношения с хозяином Металлиста Ярославским, который сейчас столько делает, чтобы вмешаться в вашу тесную с Ахметовым компанию?

– У меня прекрасные отношения с Сашей! Очень хороший, простой в общении и открытый человек, влюбленный в футбол. Я пригласил его поддержать нас в Стамбуле, когда мы играли с Фенербахче, а на следующий день я полетел в Харьков поддержать Металлист во время игры с Бешикташем. Мы бы и продолжили эту традицию, у меня уже был заказан самолет, чтобы прилететь на игру с Гертой. Но после досадного поражения на последних минутах от Порту я позвонил ему и извинился – сказал, что не хочу привозить с собой такой негатив... Думаю, он меня понял.

– На Галатасарай полетите?

– Не хочу загадывать. Очень хотел бы, но посмотрим, какое будет настроение... Понимаете, я ведь, несмотря ни на какие счеты в Украине, искренне болею за все наши клубы в Европе. И за Металлист, и за Шахтер, и за Днепр. И дай Бог, чтобы за киевское Динамо болели так, как я болею за все украинские команды! Мы молодая страна, мы только зарабатываем себе имя в футболе. И считаю, что забота о рейтинге Украины – проявление дальновидности, да просто необходимость при нынешнем состоянии нашего футбола! Мы еще не доросли, не заработали права поступать так, как в Испании, куда прилетаешь играть с Реалом, а болельщики Атлетико всей душой желают тебе победы да еще и на стадион приходят поддержать! Это Испания, она в первой тройке мирового футбола. Вот будем мы там, наработаем себе авторитет – может, тогда сможем позволить себе что-то другое. А пока я считаю правильным болеть за все наши команды. К тому же, если так можно сказать, это не только разум диктует, но и сердце подсказывает.


"ДА НЕ ВМЕШИВАЛСЯ Я!"


– Были у вас за эти годы серьезные поводы обижаться на болельщиков?

– (Задумывается.) Это ведь взаимно... Я думаю, что болельщики проявляются по-настоящему, когда команде тяжело. Считаю, что мы, наверное, вышли на новый уровень, уровень понимания футбола и культуры боления – когда команда проиграла Порту, а ее провожали аплодисментами. Потому что болельщики видели: команда рвется вперед, она хочет забить, она мечтает подарить им радость! Футбол ведь тот же театр, и болельщик-зритель все чувствует – когда актер мечтает поскорее отбыть номер и сбежать со сцены, а когда он вкладывает в исполнение роли всего себя. Обижаться на болельщика... Наверное, все же порой поводы находятся – если заходишь в интернет. И вот тогда может стать очень больно: зачастую болельщики пишут, не зная и не пытаясь узнать, как дело обстояло на самом деле. Или того проще – руководствуясь единственным намерением: оскорбить.

Как правило, вся грязь исходит от людей, ничего не понимающих в футболе и в сути тех проблем, по которым они почему-то считают нужным высказываться. А главное – те, кто в Интернет на дармовщинку выходит. Со своего компьютера ерундой заниматься не станешь – интернет денег стоит, так лучше их потратить на что-нибудь полезное. А вот просиживая в офисе, на казенном компе – пожалуйста, вхожу и несу ахинею! Как у вас на сайте, на конференции... Сколько умных людей пишет настолько классные вещи – ну буквально на следующий день на совещании можно вовсю использовать, ответственным за тот или иной участок объяснять. И ведь действует! К сожалению, дурачков, использующих интернет как помойку и способ продемонстрировать отсутствие мозгов, тоже немало. Может, и больше.

Если бы люди давали хоть чуть-чуть больше труда задуматься, попытаться разобраться... В чем я вижу свои обязанности как президента? Обеспечить финансирование клуба – раз. По возможности приобрести тех футболистов, на которых укажет мне главный тренер, то есть селекционный отдел предложит, а он одобрит. А после этого – не вмешиваться в процесс.

– Но ведь назначение самого главного тренера – это уж ваша прерогатива!

– Безусловно. И здесь, я признаю, ошибки были. Но после того как тренер назначен, мы переходим в режим, о котором я только что рассказал. После Лобановского Динамо руководило немало хороших, честных и порядочных специалистов – Михайличенко, Демьяненко, Буряк, Сабо. Пусть они наконец скажут, что не вмешивался я, не указывал им ни словом ни делом, какого футболиста ставить, а какого – нет! Все, что я могу себе позволить – после игры поделиться своими впечатлениями. Вот сегодня (разговор состоялся в понедельник. – А.Ф.) мы с Юрием Павловичем очень долго обсуждали перипетии игры с Шахтером. Подчеркиваю: я разговаривал с ним как президент и как болельщик, если угодно, как дилетант в этой игре! Потому что профессиональный тренер с его знанием всей футбольной кухни, конечно, находится на ином уровне понимания футбола, и вы как журналист прекрасно это знаете.

– Тренеры бывают разные. В зависимости от уверенности в собственных силах, прочности положения в клубе они могут улавливать ваши слова и считать их руководством к действию – и чтобы вам как президенту было приятно!

– А вот поэтому я и подчеркиваю: все разговоры – только после игры! И только если тренер сам задаст мне вопрос, сам захочет услышать мое мнение. Но такого, чтобы я звонил и выяснял – мол, Юрий Палыч, а что это у вас там Чернат или какой другой футболист не играет – такого нет– и быть не может. Не-до-пус-ти-мо! Я уважать себя перестану, если буду так обращаться с тренером, которому сам же и доверил команду.


И ПРИШЕЛ ЮРПАЛЫЧ


– Семин – первый человек на этом посту, что называется, со стороны...

– Я очень доволен сотрудничеством с Юрием Павловичем Семиным. Потрясающе мудрый и опытный человек, который создал Локомотив и теперь поможет нам преодолеть кризис последних лет и выйти на новый уровень.

– Как вы вышли на контакт с Семиным? Дмитрий Дмитриевич Селюк говорил мне, что без его участия не обошлось...

– Впервые мне довелось долго и обстоятельно поговорить с Семиным, когда он в должности президента Локомотива приехал к нам оформлять трансфер Родольфо. Пока агент и футболист в другом кабинете решали вопросы перехода, мы с Юрием Павловичем два или три часа обсуждали футбольные и не только проблемы. Уже тогда я настолько проникся его философией, его подходами к пониманию развития футбола, что сказал не в шутку, а всерьез – как же так, вы бросили тренерскую профессию и ушли в президенты, это же не ваше! Как президент президенту и коллега коллеге скажу, что наши подходы очень отличаются, но когда вы начинаете говорить как тренер, я должен слушать молча и раскрыв рот – потому что вы ТРЕНЕР. Что ж, я буду ждать – может, вы разочаруетесь, пусть и нехорошо желать неудачи, но я подкараулю момент и соблазню вас предложением возглавить Динамо. Семин тогда ответил: "Киевское Динамо это не просто команда. Это огромная честь для любого тренера – работать в такой команде... Честь и ответственность. Которые выпадают далеко не всякому!" А потом настал момент, когда действительно позвонил Селюк, сказал, что Семин расстается с президентством и Локомотивом, есть возможность переговорить. Тогда мы сели за стол и очень быстро решили все вопросы.

Сейчас очень важно осознавать, в каком положении находилась команда, когда в нее пришел Семин, и не требовать от Юрия Павловича невозможного. Даже за этот период, меньше чем за год, прогресс очевиден. Уверен, что через год команда станет еще сильнее. А поскольку наше сотрудничество будет продолжаться – дай Бог здоровья и поменьше седых волос этому такому молодому душой человеку! – то и дальше Динамо будет играть только лучше и двигаться только вперед.

– Сколько лет вы отводите команде на достижение чего – нибудь серьезного?

– По-моему, в футболе нельзя ничего такого "отводить" или "гарантировать". Успех может прийти столь же неожиданно, как и поражение. Главное – уверенность в правильно избранном пути, по которому развивается все футбольное хозяйство клуба. Если ты сам себе не веришь – ничего не получится, вот здесь слово гарантия уместно. Мы можем никогда не выиграть Лигу чемпионов или Кубок УЕФА, а можем выиграть в ближайшее время – кто знает! Тут как поступал Лобановский – он ставил задачу выиграть Лигу, никак не меньше, и каждую игру рассматривал как шаг на пути к достижению этой цели. Правильность этой философии подтвердил сезон – 1998/99, когда Динамо до заветного трофея не хватило одного, быть может, двух шагов.

– Вам приходилось ссориться с Семиным?

– Ни разу! Я вообще не ссорился с тренерами. Наверное, единственное исключение – когда я в жесткой форме пытался утихомирить порывы Йожефа Йожефовича, поскольку считал, что они идут во вред команде. Думаю, что сегодня и Буряк, и Сабо признают, что действительно Динамо были необходимы перемены. В чем они должны были заключаться? Не менять же мне отвечающего за финансы Виталия Семеновича Сивкова или, скажем, главного бухгалтера – при чем здесь они!

 
НЕ СЕМИНЫМ ЕДИНЫМ


– Назначение Резо Чохонелидзе это и есть то, о чем вы говорили – передать бразды правления и сосредоточиться на финансировании?

– Приход Резо Чохонелидзе передача моих полномочий в руки профессионала. Да, его работа не столь заметна, она проявится лишь через время, когда команда даст настоящий результат. Почему-то от него ожидали в первую очередь громких трансферов – вот пришел Резо, и сейчас в Динамо потянутся звездные игроки с европейским именем. Но он ознакомился с положением дел в клубе и вынес такое мнение, что нет смысла покупать и покупать, когда есть возможность вложить средства в воспитание соб­ственных игроков и получить готовых звезд здесь, из своих ребят!

Поймите, что наши возможности по покупке заведомо ограничены – мы способны лишь в том случае забрать игрока, если на него не вышли с предложением Милан, Барселона, Арсенал или какие-то другие европейские гранды. Брать игроков среднего уровня, приглашать их просто для количества – себе дороже. Вспомните, Резо с первых дней говорил, что Милевский нападающий европейского уровня! Тогда это воспринимали с ухмылкой – мол, говори, говори, уж мы-то знаем... А кто сейчас усомнится в его словах?! Если бы не эта проклятая травма, которая подкосила Артема в сборной – а ведь он был в прекрасной форме! – возможно, уже сейчас его имя как раз и гремело бы на всю Европу.

Кроме того, Резо навел порядок в медицинской службе, пригласил такого специалиста, как Винченцо Пинколини, он создал группу молодых, амбициозных энергичных медиков, организовал дело таким образом, что они готовы в любой момент заменить Пинколини, если он вернется в Италию. Теперь у нас есть инструкторы по физподготовке во всех командах, от юношеских до первой.

Он замкнул на себя трансферные и контрактные вопросы. Он принял на себя весь негатив, который раньше сыпался на меня. Теперь игроки со своими проблемами, чаяниями и конфликтами идут не ко мне, а к генеральному директору, потому что знают – вопросы решает Резо Чохонелидзе. Резо – профессионал высшей марки, однозначно! Просто, повторюсь, его работа не бросается в глаза.


О ЧЕМ ПОЮТ ФИНАНСЫ?


– Есть тема, которую никак не обойти... По миру, в том числе и по нашей стране, победоносно шагает финансовый кризис. Как это скажется на вашем бизнесе и, соответственно, на стабильности Динамо?

– Гарантирую: в ближайшие несколько лет никакой кризис на финансирование клуб не повлияет. Программа эта расписана, а с течением времени и кризис минует, и все наладится. Я не веду дела так, чтобы вот сегодня потратить все деньги, а на завтра ничего не осталось. Разумеется, опре­деленные меры нами предусмотрены. Не собираюсь лукавить и вы бы неправильно меня поняли, если б я тут стал рассказывать, что кризис никак не задел мои дела. В мире, наверное, ни одного че­ловека нет, по которому он не ударил бы тем или иным образом, я не исключение. Конечно, западным футбольным клубам несравненно легче – ведь они с каждого матча только от продажи билетов получают такие суммы, что на покрытие текущих расходов хватает как минимум! Плюс мощные спонсорские пакеты – все то, чего мы в силу понятных причин лишены. Тем не менее, наши футболисты и тренеры могут не беспокоиться – на своевременности зарплат и премиальных в Динамо кризис не скажется.

А вот всю структуру клуба в целом он может затронуть. Более того, здесь кризис может оказаться даже полезен – чтобы взглянуть на чрезвычайно разросшийся штат Динамо по-новому. Невероятное количество людей у нас работает. Невероятное! А остаться должны те, кто способен подтвердить свои притязания на профессионализм и принести клубу реальную пользу. Ностальгические соображения – мол, этот человек всегда здесь работал! – не должны играть решающую роль. Понимаете, я ведь эмоциональный, но, по большому счету, мягкий руководитель. И мне очень-очень сложно расставаться с людьми. Сколько раз такое было – решил все для себя, но в последний момент сердце прихватывает таким волнением, что не получается уволить... Знаю, что неправильно, а не получается. Потому так тяжело далось решение об увольнении Сабо и Буряка, мы очень долго к этому шли. Потому так нелегко было подписать сокращение Динамо-3. А ведь специалисты четко показали – это необходимая мера! В третьей команде играли те, кто ни в коей мере не мог подняться выше. То есть после выпуска из школы всех талантливых забирали во вторую команду и дубль, а в третью собирали людей по принципу "и отдать жалко, и нести тяжко". Теперь же эти ребята вольны устраивать свою судьбы и устраиваться в команды второй лиги. Если мы увидим, что ошиблись, недооценили чей-то потенциал – так гораздо дешевле будет потом купить этого футболиста. Вот и сократили Динамо-3, к которому так привыкли еще со времен Лобановского и с которым было так больно расставаться. Еще до кризиса. То есть сокращения могут быть, но они связаны, скорее, не с внешними проблемами, а с внутренними – так сказать, с кухней клуба.

 
"СНЕСТИ ВЕРХОВНУЮ РАДУ НАМ БЫ НЕ ПОЗВОЛИЛИ"


– Но кризис, помимо прочего, может ударить по массивным инвестициям – таким, как, например, строительство нового стадиона.

– Нет. Ни в коей мере. Давайте уже внесем ясность в этот вопрос насколько возможно. Мы ведь прекрасно видим и понимаем: Днепр открыл новый стадион, Шахтер скоро откроет, Металлист вовсю реконструирует... Неприлично нам просто оставаться в стороне и делать вид, что ничего не происходит, что нас все устраивает!

У нас была идея реконструировать стадион Динамо. Уже была готова сметная документация, мы уже проплатили 30-40 процентов проектных работ – потом занимавшаяся этой работой компания вернула нам деньги... Когда мы показали даже не проект, предпроект компетентным людям из УЕФА, те добродушно усмехнулись и сказали: у вас получился потрясающий стадион на 31 тысячу зрителей; в совершенно замечательном, красивейшем месте; с эффектнейшим решением по поводу крыши – прозрачная, с изломом... Да-да, мы уходили вниз в землю, осушали подземные воды, укрепляли вместе с городом стенку, все было готово, чтобы приступить к работе. Но, сказали профессионалы из УЕФА, есть проблема, которую ваш проект не решает: это парковочные места и проходимость подходов к стадиону. На 31 тысячу человек! Чтобы ее обеспечить, нам нужно было бы, наверное, снести Кабмин и Верховну Раду. Есть подозрение, что нам не позволили бы это сделать. И какие бы архитектурные решения ни выдумывались – туннели и все такое прочее, многим хотелось выжать из нас деньги, а потому проекты предлагали и предлагали! – нам было эти проблемы не решить.

Идем дальше: что же все-таки делать? Или играть пожизненно здесь или строить новый динамовский стадион. Ответ понятен: строить. Нам ведь позволили принимать Лигу чемпионов условно, год-два – с пониманием того, что главный стадион города реконструируется под Евро-2012. Вы же летаете на Лигу чемпионов, видели многие зарубежные стадионы и прекрасно осознаете, что Динамо способен принимать матчи высшего уровня лишь с большой натяжкой. Значит, нужно встречаться и я буду встречаться с мэром Киева Леонидом Черновецким и просить, чтобы нам выделили землю под стадион. Тем более; клуб его на выборах поддерживал.

– Строить стадион придется совместно с Арсеналом?

– Не скрою, хотелось бы свой стадион. Но если нет другого выхода – пусть будет вместе с Арсеналом. Суперсовременный, со всей инфраструктурой, тысяч на 35-40, может быть, 45. Думаю, что донецкий размах здесь излишен, исходя из реальной заполняемости стадиона. Подчеркиваю: землю мы готовы купить и никакого бизнес-интереса при этом не преследуем. (Распаляясь.) Ну как это объяснить... Да поймите, что мне-то сейчас на футболе тепло! Я уютно сижу в ложе, на меня не капает, я не мерзну – мерзнут болельщики и вы, журналисты! А я хочу сделать так, чтобы и вам было тепло и уютно. Вот хочу! Более того, если удастся возвести новый стадион, я не собираюсь сносить Динамо и строить тут, например, жилой дом – нет, пусть играет, например, дубль, вторая команда, пусть на них ходят тоже болельщики, чтобы не ездить на базу в Конча-Заспу. Мы уже сейчас готовы накрыть трибуны Динамо крышей – это займет максимум полгода, но останавливает то, что у нас нет другого стадиона – пока закрыт Олимпийский. Сделают там стадион, получим мы "запасной аэродром" – тогда займемся и Динамо.

Подчеркиваю главное: проблем с финансированием строительства не возникнет. Эта статья в бюджете клуба предусмотрена.

 
"ИГРОКИ ДОЛЖНЫ ПОЕХАТЬ В ШКОЛЫ"


– Вас сильно задевает то, что на Динамо ходит мало болельщиков?

– Скажу так: конечно, мне хочется, чтобы ходило больше народу. Намного больше. И в структуре клуба есть ответственный за это человек – Вадим Костюченко. Вот только не хочу я ни в чем винить болельщиков – они, в конце концов, тратят, чтобы попасть на футбол, свои деньги. Большие или небольшие, это можно спорить, но – свои. Которые они могли бы потратить на что-то другое.

Я очень рассчитываю в плане повышения посещаемости на Премьер-лигу. Мне кажется, нам удалось подогреть интерес к чемпионату страны и во многом решить проблему судейства – ошибки остались, но они не приводят к таким диким скандалам, как раньше. Теперь президентам клубов нужно снова собираться и решать, как двигаться дальше. Кризис ударил по многим, но это ведь такое явление... Кризисы приходят и уходят, одни длятся больше, другие – меньше, но уходят неизбежно, а футбол остается, и нам в нем жить и работать. Наверное, нужно пригласить итальянс­ких, английских, испанских специалистов по маркетингу, чтобы они помогли нам превратить национальный чемпи­онат в привлекательный, интересный продукт. Разносить матчи по дням так, чтобы каждый день было что-то захватывающее, а не так, чтобы в один день сгрузили всех лидеров, в другой – всех аутсайдеров. Газеты и телевидение должны всячески нагнетать страсти. Мы должны наконец решить вопрос с руководством УПЛ, найдя фанатично преданного делу человека, который способен противостоять давлению со стороны и умеет не раздувать скандалы на ровном месте... Многое, очень многое предстоит сделать, но это благодарная работа – она обязательно отразится на заполняемость трибун. Болельщики поймут и оценят наши усилия.

Конечно, и клуб должен вести работу. Мы должны четко осознавать: болельщик в Киеве избалован, он идет только на еврокубковые поединки. Более того, играй мы сейчас с Порту на Олимпийском – допускаю, что мы полный стадион, все 80 с лишним тысяч не собрали бы. Исходя из этого, мы должны строить политику, исходя из этого, должен сильно активизировать свою работу Костюченко. Иначе – очень плохо. Мы совершенно напрасно игнорируем школы – а ведь игроки вполне могут съездить в одну, в другую школу, подарить футболки и мячи, пофотографироваться с ребятами. Завезти туда билеты – пусть на двести билетов придет 50 человек, но часть из них захочет вернуться! Потом сде­лать скидки – отдавать этим школам, скажем, пятидесяти школам Шевченковского района, билеты не по десять гривен, а по пять... Нам любой ценой нужно воспитать своего болельщика – на основе его понимания, что он нужен, что его любят, ценят и всячески хотят увлечь.

Цены... Ну никуда мы не денемся от того, что за вход на стадион нужно платить! Тем более, на Порту мы уже установили более низкие по сравнению со Спартаком, мне кажется, приемлемые цены. Все заявки удовлетворить не удалось. А тогда, с Москвой, была отдельная история. Во-первых, сам матч – Спартак приезжает! Во-вторых, мы пытались побороться со спекуляцией. В-третьих, были опасения, что приедут гости и выкупят пять тысяч билетов – что ты потом будешь делать...

В общем, работать тут еще и работать. Поверьте, никто довольствоваться достигнутым, стоять на месте и нахваливать себя не собирается.


НАЙТИ И ОБЕЗВРЕДИТЬ


– Игорь Михайлович, на мате Зенит – Динамо (Москва) питерские фанаты вывесили плакат примерно такого содержания: "Ваш Яшин сдох, сдохнет и ваш клуб". Это не одиночная акция, это огромный подготовленный растяг размером в полсектора... Как вы относитесь к подобным проявлениям, скажем так, фанатского экстремизма?

– Не знаю, кто подобное мог устроить... Но это просто скотство! Низкий и подлый поступок. Лев Иванович Яшин, человек, который столько сделал для нашего футбола, футбола в целом, святая фигура... Я видел его игру, я рос с его футболом, с его именем... Господи, в уме не укладывается! Да вы только представьте – ведь подобное могло бы появиться на матче с нашим Динамо, адресованное, скажем, Лобановскому!

– Тут только один выход может быть – если милиция бездействует, лезть в драку самим.

– Что бы сделал я. Выявил бы этих лжеболельщиков и пожизненно закрыл бы для них доступ на стадион. Этим нелюдям на стадионах не место! Не знаю, где вообще место человеку, способному написать такое... На нашем стадионе – хочу предупредить – есть все возможности выявить любого зачинщика. Все трибуны вплоть до отдельного сиденья просматриваются специальными камерами, без этой системы контроля УЕФА не разрешила бы нам проводить матчи Лиги чемпионов на Динамо. Зенит, на мой взгляд, обязан в тесном сотрудничестве с властями, с правоохранительными органами выявить всех причастных. Если клуб этого не сделает – всего его победы в еврокубках равны нулю.

То, что сотворили эти скоты – оскорбление не только динамовцев. Дело ведь не только в Яшине, дело в этом необъяснимом экстремизме – что они хотели сказать, эти "люди"?! Это плевок на весь футбол, это преступление по отношению к болельщикам Зенита, на чье честное имя они бросили такую тень.

Но мне кажется, что питерцы все сделают правильно. Я был в Монако на Суперкубке, я видел, как искренне пережи­вает за команду, как предана футболу губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко. Уверен, происшедшее очень сильно и ее задело... Подчеркиваю – вычислить тех, кто все это устроил, не представляет особых проблем.

– Если захотеть... На фоне питерского "подвига", за который уже вовсю просят прощения и клуб, и его авторитетные болельщики, шалости украинских фанатов выглядят чем-то совершенно невинным. Забросали вратаря гостей в матче Днепр – Заря…

– Штрафовать надо! Клубы несут ответственность за поведение своих болельщиков, мы тоже платим. Вчера вот 16 автобусов с фанатами посылали на игру в Донецк, ждем отчета. Вроде бы не возникло ни малейших проблем. Хотя накануне, во время встречи молодежных составов, произошла какая-то темная и страшная история с болельщиками Шахтера и вмешательством милиции. Но здесь, думаю, тоже клуб доведет дело до ума и выяснит, что произошло и кто виноват. Потому что это удар и по его авторитету, по его имени. Болельщиков мы обязаны и защищать тоже.

Но и они должны соблюдать определенные правила в своем поведении. Мне очень не понравились появившиеся на донецком стадионе оскорбительные слова в адрес Луческу. Вот так всегда у нас – пока выигрывает, мы его на руках носим, а как случится неудача, футбол ведь все-таки, так сразу плюем вслед, гадости кричим и баннеры вывешиваем?!

У нас было... Что бы болельщики ни думали по поводу на­шего вылета из Лиги чемпионов от Туна, нельзя лишать уважения Леонида Иосифовича Буряка, великого, заслуженного футболиста. Тренерская судьба такова – проиграл, получай! Но в рамках приличий. А то собирались принести на стадион буряки и по команде выбросить их на поле. Мы с трудом предотвратили эту акцию. Это бред, такое в голову может взбрести только от нечего делать. И бросает тень на искренне преданных команде и футболу людей.



Ну и будя пока. Поздравлять не стал – рано. К тому же команда только-только проиграла – неуместно. Дождемся для песнопений более удачного повода. А пока будем считать, что просто поговорили. Надеюсь, это будет небезынтересно для вас.

 

От Интервьюера, он же А.Ф. Необходимое и полезное, как мне кажется, послесловие

О ПРОБЛЕМЕ ПОСЕЩАЕМОСТИ

Да если бы она только в Киеве стояла во весь рост! Вот вам пример Харькова, который вроде как выглядит благополучно: 10-15 тысяч на матчах чемпионата и 40 – на Герте. Они что, на Герту пришли посмотреть или все-таки на родную команду? Так она точно так же играет и в чемпионате Украины! В Донецке эта разница пока не очень сказывается, но это обусловлено, на мой взгляд, малой вместимостью стадиона – 25 тысяч, колебания посещаемости не так заметны. А вот откроют они своего красавца – и тогда разница между еврокубковыми и внутренними поединками предстанет во всей красе! Как с этим бороться? Рецепт может быть только один – реклама, создание условий, кропотливая работа не только по привлечению имеющихся болельщиков, но и воспитание новых... Тяжело? А легких путей никто не рисовал!

О НОВОМ СТАДИОНЕ И ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ СУРКИСА

Понимаете, я давно уже отчаялся убедить людей в очевидном – содержание футбольного клуба в Украине не может приносить прибыль, оно влечет одни лишь убытки. Если бы Игорь Суркис желал срубить бабла поболе, он бы давно разогнал на фиг футболистов с тренерами, взорвал бы стадион и на его месте отгрохал жилой дом. Продал бы квартиры, снял бы огромнейшую – мы с вами таких денег и вообразить не можем! – прибыль чистоганом и курил бы бамбук. Или просто в потолок плевал, на выбор. Но – не хочет. Почему? А нравятся ему футбол и Динамо. Точнее, любит он их. Ошибается? Ага.

Думаете, ему не предлагали загнать Динамо по сходной цене, со всеми активами? (Вы не забывайте, в Конча-Заспе тоже земля золотая, простаивает под базой да полями футбольными.) Ха. Еще раз – ха! Вот только нет никакой гарантии, что новые хозяева первым росчерком пера не сделают то, о чем мы с вами только что переговорили. Пах – и нет Динамо! 300-400 процентов "подъема" по деньгам. Нынче это посложнее, кризис на дворе, а вот совсем недавно можно было провернуть запросто. Представить такое сложно, согласен, вам, наверное, кажется, что футбол и команды в нем вечны. Тем более, Динамо – народное, блин, достояние! А вы все же попытайтесь представить. Очень полезная картинка – этакое апокалипсическое будущее.

Да на хрен мне не нужно представлять Суркиса святым! И ему это не нужно. Сладкий елей – к чертям. Лишних собак не вешайте хотя бы. Этого уже достаточно. Долбать за дело – это совсем одно, от этого можно перебеситься, но потом признать правоту. Со всем иное – заниматься сочинительством на вольную тему.

О ДЕЛАХ ТЕЛЕВИЗИОННЫХ

Появление нового канала, чисто футбольного и явственно донецки ориентированного, неизбежно приведет к нарастанию конкуренции в борьбе за чемпионат Украины. Это хорошо, это очень славно! Только так мы сможем добиться реального повышения качества трансляций и всего, что с ними связано – аналитических и обзорных передач, профессиона­лизма режиссеров, корреспондентов и комментаторов.

Кто даст бой ТРК Футбол? Спорты, как и НТВ Плюс, замкнуты на спутник, что заведомо резко ограничивает их популярность. Мегаспорт как сугубо убыточное мероприятие загнали на убитую частоту, чем подчеркнули хозяйское к нему отношение. УТ-1, оно же НТКУ... Позвольте промолчать.

Игорь Суркис имеет, скажем так, непосредственное влияние на канал ТЕТ. Пока его планы очевидны и последовательны – всячески развивать футбольное направление. Можно даже сострить, что я впервые в жизни угодил к нему в подчинение :-)

Правда, это будет не совсем верно, поскольку комментирую я там бесплатно – из интереса к совершенно новому для меня делу – и не беря на себя никаких обязательств. (До сих пор не покидает мысль, что только невероятное убожество отечественного телевизионного пространства позволяет людям с такой дикцией, как у меня, не только влезать в телевизор, но еще и иметь с этого положительные отзывы...) Надеюсь, что под давлением сверху политика канала претерпит еще более серьезные изменения и хотя бы по футболу Украины он составит серьезную конкуренцию всему остальному. Конкуренция всегда идет на пользу прежде всего потребителю конечного продукта – то есть зрителю. Я бы, например, с удовольствием посмотрел исторические поединки Динамо и других наших команд, реинкарнацию передачи Александра Глывинского и, разумеется, больше и больше футбола нынешнего, современного – прямых трансляций и записей. Можно и без меня, а то, откровенно говоря, напряжно.

Как вы понимаете, все это реклама Игоря Суркиса, Артема Франкова, канала ТЕТ, киевского Динамо и журнала Футбол, а также всего и всех, кто им сочувствует :-)


Артем Франков, Футбол