- Вадим Зиновьевич, как вы дошли до жизни такой – до покупки «Арсенала»?

- А как в том анекдоте об ивановской ткачихе, которая стала валютной проституткой, а ее об этом расспрашивали: «Как, как? Повезло мне!»:-)

На самом деле первый раз мне предложили купить футбольный клуб «Арсенал» еще восемь месяцев назад. Сделал это предложение Григорий Суркис, мотивируя тем, что в Киеве нужна вторая крепкая команда. Я тогда посмотрел, подумал – и отказался.

- А магические слова «Евро-2012» не произносились?

- Далось вам это Евро! Никакого упоминания не было… Если уж мы заговорили о 2012-м годе, то, по-моему, сейчас важно не болтать об этом счастье налево и направо, а сохранить Евро для Украины. Да-да, сохранить. Или вы думаете, что все эти инциденты с фанатами и «Беркутом» пройдут для нас бесследно?

- Но все-таки – ведь под Евро можно было бы с Черновецким на пару стадион построить в Киеве…

- Да я и сам бы построил – дело-то нужное! А насчет выгоды – тут уже успели расписать, что, мол, Рабинович четыре последних матча продаст вместе с местом в высшей лиге, семерых игроков толкнет… 320 тысяч долларов мог заработать.

- Неужели Рабиновичу нужно мараться о такие суммы?

- А вы зря называете зарабатывание денег маранием!

- Тут же не об этом речь – о способе и о том, насколько окупается его применение. Например, Абрамович, покупая «Челси», мог видеть пути, по которым в будущем будут  возвращаться деньги – продажа билетов, телетрансляции, у «Челси» есть солидная собственность в Лондоне. А тут…

- Абрамович тоже пока только тратит и конца-краю этому не видно. Если уж говорить о выгоде, то для меня сейчас в «Арсенале» нет никакой выгоды. Не является сейчас клуб, умно говоря, профитабельным. И еще долго не будет. Потому что в клубе ничего нет. Ничего!

- Один автобус…

- И автобуса нет – тот, о котором вы говорите, арендован. ФК «Арсенал» на данный момент – полный ноль.

Знаете, что я увидел, когда зашел к игрокам перед матчем с донецким «Металлургом»? Футболисты отрезали рукава у футболок, потому что летнего варианта формы, с коротким рукавом, просто не было!

Сейчас, буквально через три дня (разговор состоялся 15 июня. – Ред.) заканчиваются контракты у всех футболистов…

- Кроме Перича.

- Да, кроме Перича, которого умудрились подписать чуть ли не на всю жизнь. Потому для него стало большим откровением, что при такой зарплате он еще и тренироваться должен! Как же так, я же столько денег получаю… Вот Перич и принес мне справку из клиники, что после двух дней тренировок он очень большие нагрузки получил. Чрезмерные даже! После двух дней, представляете?

А еще он заявил: «Дайте мне деньги до конца срока, и я уйду». Вот такая ситуация сейчас в клубе.

- Наверняка будут изменения в составе…

- Из тех людей, что сейчас есть в команде, останется человек семь, не больше.

Есть уже и новички. Буквально вчера мы подписали Сендлея Бито из алчевской «Стали», кроме того, нас интересовал толковый опорник, поэтому мы из Алчевска еще и Эссолу взяли. Почти подписан контракт с динамовцем Виталием Ревой (который в конце прошлого десятилетия уже защищал ворота второго киевского клуба, называвшегося тогда ЦСКА. Есть все основания подозревать, что пока мы беседовали с главой «Арсенала», Рева ждал где-то неподалеку – для выяснения подробностей… Сейчас контракт уже подписан. – Ред.).

Ну, и будем усиленно работать с детьми 1990-1991 годов. Это очень большой пласт работы, мы намерены им всерьез заняться.

Из «стариков», скорее всего, останутся Беньо, Литовченко, Ильницкий. Сейчас мы подписываем контракт с Андреем Хоминым (тоже не чужой киевскому футболу человек, отыгравший два сезона в Борисполе. – Ред.).

- А будет ли какой-нибудь трансфер, способный удивить, потрясти футбольную Украину?

- Потрясти? Да вот, знаете, Пеле уже не играет, Бекхэм в Америку уедет, Зидан завязал недавно... Мы не собираемся никого потрясать. Это дело шоу-бизнеса, а мы спортом занимаемся.

- Но ведь футбол – среди прочего еще и шоу-бизнес.

- Нам пока не до этой стороны футбола – порядок бы навести. И потом – главная проблема «Арсенала» в том, что у него нет болельщиков, а не игроков.

- Не смущало вас, что берете команду без болельщиков?

- Нельзя так категорично говорить – без болельщиков… Они есть, но «неопределившиеся». Согласитесь, когда общественность следит не за игрой, а за тем, когда же наконец команда Богу душу отдаст, какие тут могут быть болельщики? У умирающих вообще болельщиков нет…

Кстати говоря, я в последнее время куда ни зайду, мне везде говорят – Вы знаете, а мы же за «Арсенал» болеем. В одном месте, в другом (в этот момент главред ехидно улыбнулся, бросив словечко «глорихантеры». - Ред.). Я вам так скажу – потенциально «Арсенал» имеет половину Киева болельщиков!

- Возвращаясь к покупке «Арсенала» - что в итоге переломило ваше нежелание приобретать футбольный клуб?

- Не «что», а «кто». Не поверите – главный раввин Украины Яков Блайх. Позвонил как-то и говорит – прими человека по поводу футбольного клуба, там у них всего день остался, иначе уже не спасти. Принял… Вот так всё и получилось.

- Где «Арсенал» планирует играть в следующем чемпионате?

- Пока что на «Динамо», других вариантов нет. С динамовским руководством отношения у меня отличные, мы с ними договорились по аренде стадиона. У меня вообще со всеми отношения отличные. Вот вчера с Григорием Суркисом разговаривал, перед этим – с Игорем Суркисом, с Равилем Сафиуллиным. Все обещали помогать в меру сил.

- Вадим Зиновьевич, а вы вообще футболом увлекались по жизни?

- До десятого класса был заядлым болельщиком «Металлиста»! А потом, после школы, как-то отошел от этого в силу различных причин. И вот опять вернулся.

- Вы баскетболом занимались…

- Было такое. Взял я команду ЦСКА-РИКО (армейцы Киева дважды выиграли Кубок Украины в конце 90-х. – Ред.), довел ее до финала чемпионата Украины – и в тот же день ушел.

Ушел потому, что в день финала ко мне подошел Хромаев (Зураб Хромаев – нынешний президент Федерации баскетбола Украины. – Ред.) и сказал, что мой клуб не выиграет в этом матче. Мол, команда такая ему была дана, так что в любом случае ЦСКА должен проиграть. И я ушел…

Кстати, Григорий Суркис во время беседы со мной спросил – а если в футболе повторится что-либо подобное, тоже уйдешь?

- И как, уйдете?

- Возможно, и уйду. Это уже не спорт, если результаты будут решаться каким-то подковерным способом.

- А кто тогда дал команду Хромаеву?

- Это вы уж у него спросите. Я не хочу об этом.

- Один из наиболее актуальных вопросов – кто будет главным тренером «Арсенала» в следующем сезоне?

- Тренером будет тот, кто и сейчас им является – Александр Заваров.

- Как тогда объясните эту рокировку, временную отставку или как это еще назвать – Заваров - Грозный?

- Никакая то была не рокировка. Это была, скажем так, шоковая терапия, встряска, направленная на вывод команды, игроков из состояния шока, связанного со всем, вокруг команды происходящим. Психологический эксперимент, если угодно.

- А как же Грозный?

- А Грозный изначально знал, что он не будет ни главным, ни вообще тренером «Арсенала». И сам не стремился. Мы его пригласили в качестве «шокового терапевта».

А шоковая терапия, как видите, результат принесла – команду встряхнули, место в высшей лиге сохранили.

- Относительно трансферной политики – покупать будете, в аренду брать?

- Мы постараемся вообще не брать игроков в аренду.

- Вас не смущает возникшая сумма долга «Арсенала»? Там, кажется, уже до тридцати миллионов долларов насчитали? Сдается нам, скоро сумма превысит бюджет клуба за годы его существования!

- Да она, эта сумма, и дальше растет! Вы не представляете, сколько было разворовано с помощью «Арсенала». На эти долги уже многие плюнули, не надеясь их получить. А как только хозяин у «Арсенала» появился, оживились - сразу и воду отключили, и свет. Бумаги с какими-то мифическими долгами подносят и подносят…

- Черновецкий расследование проводить не собирается? Виновных хотя бы назвать? Куда девали сокровища футбольного клуба?

- В общем-то, проблемы у «Арсенала» начались задолго до Черновецкого… Но что мне понравилось во всей этой истории – его принципиальность. Вот пришел он в мэрию, сказал, что не будет это убыточное предприятие висеть на балансе города – и сделал. Правда, как умный человек, второй рукой – Журавским – сделал всё, чтобы спасти команду от исчезновения. Если бы не Журавский (Виталий Журавский, замглавы киевской горадминистрации. – Ред.), клуб не пережил бы эту весну.

Так что Черновецкий никакого отношения к нынешним проблемам «Арсенала», по сути, не имеет. Он даже счастлив был, когда я забрал клуб.

Но теперь, как мне кажется, городу необходимо пересмотреть свое отношение к «Арсеналу». Я хочу выступить на Киевсовете с предложением, чтобы депутаты от каждой фракции вступили в совет клуба, чтобы они жили его проблемами, понимали эти проблемы, помогали решать.

- Чем в клубе будет заниматься Александр Томах? Как вы вообще пришли к мысли предложить ему пост спортивного директора?

- Томах – это тот человек, который фактически олицетворяет собой украинский футбол, он в нем с самого начала, добивался определенных успехов. Такой человек нам как раз и был нужен – чтобы наставлять молодых, учить их уму-разуму, воспитанием, так сказать. Воспитанием и подбором кадров. Это и будет его основная обязанность.

А то, знаете ли, умение составлять контракты у нашей молодежи уже есть, а вот футбол любить они не умеют. Вот для того, чтобы привить им эту любовь, мы и взяли Томаха.

- Некоторые ваши коллеги, к примеру, президент «Лиона» Ола, воспринимают футбол как один из видов бизнеса, допуская относительно небольшую специфику, и выстраивают соответствующие схемы развития бизнес-структур под названием «футбольный клуб». Другие, наоборот, считают, что футбол нужно прежде всего любить и разбираться в нем как в игре, а уже потом – как в бизнесе. Вы на каких позициях стоите?

- А я как раз посредине! Идеальная такая позиция. С одной стороны, футбол, конечно же, надо любить, но – в клубе обязательно должна присутствовать бизнесовая динамика. Это не значит, что вот сразу взяли и превратили убыточную контору в сврехприбыльную. Так не бывает.

Но, к примеру, составляют долги клуба 2 миллиона. Так вот, надо сделать так, чтобы через год они, условно говоря, на 10 процентов уменьшились. Через год – еще 10, и так далее. А просто вбрасывать туда деньги, да еще и меряться, кто больше вбросил – не для меня.

- Какие спортивные задачи будут поставлены перед «Арсеналом» в следующем сезоне?

- Задачи будут, и не просто поставлены, а даже записаны в контракты. Задача одна и очень простая – еврозона.

- То есть либо третье-четвертое место в чемпионате, либо финал Кубка?

- Да. Еврокубки. (По всей видимости, если место будет выше третьего, «Арсенал» не откажется:-) – Ред.)

- А не было ли у вас, Вадим Зиновьевич, такой мысли, чтобы с помощью футбольного клуба как инструмента влиться в определенный круг, скажем, так клуб футбольных президентов? Как в свое время Григорий Суркис, из президентов «Динамо» шагнувший в президенты Федерации, а там и в УЕФА. Согласитесь, что вряд ли в свое время Суркис мог подойти к тому же Берлускони, не будь у него в активе футбольного клуба «Динамо».

- Как-то я и не задумывался над этой перспективой. Честно говоря, у меня нет цели общаться с кем-то за счет футбола. Общения мне хватает и на другой моей работе. Более чем! Наоборот, есть желание увести футбол «в тень».

- Как думаете, почему у нас владельцы клубов – богатые и очень богатые люди, а футбол в общем бедный?

- А кто вам сказал, что наш футбол бедный? У наших футболистов зарплаты такие, что дай Бог всем остальным жителям нашей страны так жить! По уровню зарплат игроков мы уже на серьезный европейский уровень выходим.

Да и игроки у нас сейчас… Вот пришел ко мне на днях один наш игрок, развалился в кресле, ногу за ногу заложил и заявляет – та-ак, начнем с 25 тысяч в месяц. Я ему говорю – а мы уже закончили, молодой человек, вы уже у нас не играете!

(Поскольку Рабинович парня не называл, не будем играть в догадалки – дабы не обидеть нечаянно безвинного:-) – Ред.)

Иностранцы в общей своей массе более профессионально относятся к этим вещам, чем наши игроки.

- Если говорить какими-то абстрактными, идеалистическими категориями, то какую задачу вы видите главной в качестве хозяина «Арсенала»?

- Наша цель – стать главным соперником «Динамо». Мы хотим, чтобы в Киеве было настоящее дерби. А то что же получается - в Донбассе целая куча команд, в Харькове в высшей лиге две играет («Еще и «Гелиос» лезет…» Реплика спрашивающих. – Ред.), а Киеве фактически одна?

Я хочу, чтобы «Арсенал» в матчах с «Динамо» бился, чтобы никто не мог сказать, что канониры в таких поединках отбывают номер. И чтобы киевское дерби было самым-самым.

- Знаете, очень хочется вам верить! Но - как это ни прискорбно, «Арсенал» опять начинает с нуля. Тогда, шесть лет назад, тоже всё было красиво, уверенно говорились правильные слова – и что мы имеем сейчас? Клуба фактически нет, один из президентов вообще в розыске, вместе со своей пантерой, которую он держал на базе…

- Я понимаю, что вы хотели сказать. Помните такой старый советский фильм «Ко мне, Мухтар»? Тот эпизод, где герою Юрия Никулина говорят, указывая на Мухтара – он должен поймать преступника. Ответ был: «Он постарается». Вот так и мы, постараемся. Мы будем работать.

- Стрёмный вопрос. Так получается, что многие владельцы украинских футбольных клубов – евреи. Что, у евреев денег больше или они футбол больше любят?

- Смотрите. Вот стоит Владимирский собор, на который я дал некую сумму на позолочение куполов. А еще я пожертвовал деньги на Лавру. Скажите мне, у православных что, денег не осталось? А ведь в церковь вроде люди ходят… Дело в том, что нет культуры в этом отношении. Культуры благотворительности. Еще и законодательство у нас… Брать мы научились. Нужно еще уметь отдавать.

Плюс налоги. Во всём мире, если ты занимаешься благотворительностью и вкладываешь деньги в спорт, то попадаешь под определенные налоговые льготы. У нас такого нет и близко. Как минимум...

Хотя в последнее время начинает просыпаться гражданское самосознание. Именно самосознание, а не желание сделать имя на всем. Вот за окном на площади стоит памятник, который я подарил городу. Я что, большой пиар на нем делаю? Нет. А много вы у нас видели памятников, поставленных частными лицами? Вот в этом всё и дело.

В завершение расскажу такую историю. У меня есть попугай, умные вещи говорит иногда. Так вот, в последние несколько недель он постоянно повторяет «Арсенал» - чемпион!» Я его этому не учил. Откуда это у него? Но говорит!

Беседовали Артем ФРАНКОВ, Андрей ШАХОВ, Владимир МЫЛЕНКО

Примечание. В начале этой неделе было объявлено о других приобретениях «Арсенала» - защитнике Сергее Симоненко из «Черноморца» (интересно, кем Одесса собирается играть в Интертото – пальцем? Билозор, Даниловский, вот…), защитнике же «Карпат» Андрее Распопове, а также загадочном персонаже по имени Андрей Шевченко, родом из Ростова. Вадим Рабинович приписал к тем, кто остается, Закарлюку, Ярошенко и Мизина. Обещано, что болельщиков «Арсенал» будет приобретать, колеся по вузам и играя товарищеские матчи со студентами. О! Двух зайцев убивают, даже трех: и потренируются заодно, и вопрос с полями для тренировок худо-бедно решится…