Новый год Анатолий Бышовец встретил в качестве безработного.
Впрочем, бывший наставник Локомотива не считает прошедший сезон потерянным.
Я не обвиняю, я цитирую
— Обстановка в Локомотиве, отношения, сложившиеся с клубом, с президентом, да и с болельщиками, обстановка внутри команды — все говорило о том, что трудно надеяться на единство, — говорит Анатолий Федорович. — Следовательно, на серьезные результаты, особенно после выигрыша Кубка, рассчитывать было невозможно. Думаю, мы правильно сделали, что расстались.
— Момент вашей отставки был выбран правильно? Все-таки оставалось еще два матча в Кубке УЕФА...
— Закончился чемпионат, на последнем матче меня подвергли обструкции. Это был апофеоз безобразия, которое творилось на стадионе, — баннеры, речовки. Понятно, что все это деморализовало команду. В таких условиях добиваться результатов практически невозможно. Тем более что и выступления бывших игроков, и поведение болельщиков, которые были напрямую связаны с руководством клуба, — были вполне управляемы, если бы речь шла об интересах дела.
— Тандем Семин — Бышовец изначально вызывал большое удивление. Стало ли для вас неожиданным само приглашение в Локомотив?
— У меня и у Юрия Павловича были свои функциональные обязанности, каждый из нас отвечал за свое дело. Трудно было представить, что это сотрудничество превратится в реанимацию Семина со стороны определенных футболистов, которые хотели именно его видеть на тренерском месте. Речь идет о Лоськове, Евсееве и о работавшем в клубе с вратарями Овчинникове.
— Вы сами пытались наладить контакт с болельщиками?
— Но это же были спланированные акции против меня! Никаких шансов на контакт не существовало. Что еще говорить, если сразу после выигранного Кубка появляются баннеры Бышовец, уходи!, то же само
е повторялось после побед над Спартаком и Зенитом. СМИ, телевидение вылили много грязи. Все это создавало психологическое давление, я чувствовал, что у меня просто нет возможности управлять командой. Хотя, полагаю, сезон, который мы провели с командой, получился успешным. Поймите, ни один тренер не работал в таких условиях, как я. Если для Слуцкого выход в финал называют большим успехом, то для Бышовца победа в финале — это провал. Такая оценка результатов работы просто изумляет!
— Бывший президент Локомотива Юрий Семин в одном интервью говорил, что переговоров с болельщиками он не вел…
— Зато болельщики говорили, что они контактировали с ним, что он был единственным человеком, который им помогал. Точно так же Овчинников, Лоськов и Евсеев заявляли, что они ничего не делают, не посоветовавшись предварительно с президентом Семиным. Получается, все, что они делали, — вся та ложь, откровенная клевета, все, что дестабилизировало обстановку в команде, — было сделано с ведома Семина? Я не собираюсь никого обвинять — я просто цитирую тех и других. Выводы делайте сами.
— С вашей точки зрения, Евсеев и Лоськов исчерпали себя как футболисты? Сейчас, по прошествии некоторого времени — стоило вообще с ними расставаться?
— …Думаю, что стоило дать шанс Ивановичу, дать ему возможность играть. Сегодня то, на что я рассчитывал, дало плоды. За год Бранислав дорос до уровня Челси, который интересуется им.
Овчинникова никто не захотел приструнить
— Существует мнение, что главные враги футбольной России — дилетанты, владеющие и управляющие командами. К Локомотиву это относится?
— Человек, который не умеет ни показать, ни научить, — это большая проблема. В Локомотиве сложилась другая ситуация, и прозрение в итоге наступило слишком поздно, потому что уйти пришлось в конце концов и мне, и Семину. Единственное, что могу сказать: начиная со второго круга формирование команды и селекционная работа пошли не по моему сценарию.
— Вы часто общались с Семиным?
— Практически нет. Очевидно, что многим хотелось, чтобы Семин все же остался в команде. Это давало возможность сохранить позиции людям, которые сегодня, к слову, уже уволены из клуба. Наличие в клубе Семина сохраняло позиции многих игроков, которые уже при Муслине висели.
— Говоря о травле в СМИ, вы имеете в виду какую-то целенаправленную атаку?
— Понятно, что эти люди пытались дестабилизировать ситуацию в команде, потому что только очень глупый человек может поверить, что можно брать деньги за появление на поле, скажем, Билялетдинова или Сычева, а тем более иностранцев!
— Какие ощущения вызвали у вас откровения Овчинникова в СМИ?
— Я хотел бы привести простой пример. Когда великий Оливер Кан позволил себе нетактичную оценку Луки Тони и Франка Рибери, то был оштрафован на 25 тысяч евро. А Кан всего лишь сказал: Ребята, мы здесь работаем. Почему же тогда Овчинников, являясь штатным работником клуба, позволяет себе подобные высказывания и это не имеет никаких для него последствий? И никто не захотел ни приструнить, ни наказать его за подобные действия, несущие вред прежде всего команде.
— Овчинников, кстати говоря, выражал возмущение тем, что вы с ним так и не пообщались…
— Если говорить об использовании его в качестве игрока, то мы имеем перед глазами печальный пример выступления Овчинникова в московском Динамо. Все, что там происходило, конечно же, исключало возможность привлечения его в качестве игрока. Что же касается работы в качестве тренера вратарей, то у меня был Клейменов.
— С остальными игроками расстались без скандалов?
— Благодарен практически всем ребятам, и сегодня у меня есть возможность с ними проститься. Тогда, в декабре, увидеть игроков было сложно. Когда Локо играл два матча в Кубке УЕФА, я был с ними, смотрел, сопереживал. Может быть, кому-нибудь покажется странным, что команда выглядела боеспособной и на равных играла с одной из лучших команд Испании — мадридским Атлетико, а потом вдруг превратилась в сброд. Наверное, мы можем сделать соответствующие выводы.
На борьбу не сбился
— Что дал вам год, проведенный в Локомотиве?
— Хорошую практику. Мой Локомотив, как никто, умел удивлять. Проигрывая со счетом 0:2 Крыльям, Спартаку, смогли такие матчи вытянуть. Это говорит о хорошем потенциале команды.
— Кстати, как раз перед игрой с самарцами под вами раскачали стул. Что же нужно было сделать, чтобы в итоге выиграть? Ведь вас к перерыву те же комментаторы, образно говоря, уже утопили...
— Таких ситуаций по ходу сезона складывалось множество. Нет нужды говорить о том, что есть группа тренеров, группа судей, группа журналистов или тех же телекомментаторов, представляющих определенный клан. В Абердине один из молодых людей сказал занятную фразу в ответ на предложение анализировать проблемы, а не писать гадостей обо мне: Десять строк о Бышовце стоят больше, чем два подвала в газете!
Это было испытание для меня как для человека, и я очень рад, что у меня хватило достоинства нигде не сбиться на борьбу. И мои помощники нигде не позволили себе никаких высказываний в адрес людей, которые оклеветали их. Анализируя произошедшее, могу сказать, что теперь я четко представляю себе, что такое российский футбол. Я четко представляю, что такое проблемы комплектования команды, и понимаю, что сегодня представляет собой российский игрок. Сегодня нивелируется роль тренера и девальвируется идеология клубов и сборной.
— Питер Одемвинги признался, что с Бышовцем ему работалось абсолютно нормально и единственной проблемой было то, что вы слишком добрый. Что имел в виду форвард Локо?
— Он прав в том, что многие хотели бы видеть в команде кнут. Но я прекрасно понимал, что это не метод. Если нет добровольного ограничения, то невозможно говорить ни о каком совершенствовании. Я очень рад, что игроки мне помогли.
— Давайте говорить о конкретных игроках. Дмитрий Сычев реализовал свой потенциал?
— С одной стороны, он не реализовал себя, не реализовав добрую половину из своих моментов. Но с другой стороны, играл очень разнообразно — оттягивался назад, участвовал в обороне.
Должна быть культура
— Как вы относитесь к словам Рината Билялетдинова, назвавшего легионеров сволочами?
— Я благодарен и Одемвинги, и Родольфо, они хорошие футболисты. Благодаря последнему мы выиграли Кубок — бразилец сыграл финальный матч на уколах. Он достоин уважения.
— Новичков выбирали сами или вам их навязывали?
— Мы просматривали Одемвинги, Веллитона и Санта-Круса и сделали выбор в пользу первого в силу ряда причин. Он знает русский, и лимит на легионеров должен вскоре стать строже. Как оказалось, Питер очень профессиональный игрок, у него правильный менталитет.
— А что вы вообще думаете о лимите на легионеров?
— В итоге мы должны прийти к тому, чтобы в составах было не более 4–5 легионеров. В противном случае говорить о развитии футбола и конкурентоспособности нельзя. Мы должны создать все необходимые условия для молодежи, чтобы наши клубы в первую очередь думали о доморощенных игроках.
В мое время, еще десять лет назад, можно было говорить, например, о питерской школе, о питерских игроках, но веяния времени и задачи, которые ставятся руководством, оправдывают крен в сторону ино-странцев. Важно, чтобы это были качественные игроки.
— Можно вспомнить, что бразилец Родольфо в киевском Динамо не блистал, а в Локомотиве стал одним из лучших защитников чемпионата. Чем вызвана такая перемена?
— По-разному можно оценивать развитие команды, но в основе лежат, конечно же, атмосфера и выстроенные отношения. Эта атмосфера постоянно разрушалась — то вместо меня кто-то придет работать, то спровоцируют игрока, то болельщики газетами накроются или кричалки придумают. Игрокам все это тоже не доставляло удовольствия, они говорили мне: Мы уже устали, хотим играть в футбол. Тем не менее атмосфера и микроклимат позволили прогрессировать не только Родольфо, но и, например, Ефимову.
— Вы упоминали Клейменова. Хотели ли учиться у него такие вратари, как Пелиццоли, Якупович, Гильермо? Можно ли сказать, что в Локомотиве была проблема с вратарями?
— Сегодня можно говорить о проблеме вратарей. Заболел Поляков. Вообще, я не могу понять, почему я не говорю ни о ком плохо? Меня один из руководителей попросил оценить Маминова, я сказал, что это отличный защитник при условии, что он здоров, что его не беспокоит колено. Почему я и мои партнеры не сбиваемся на выпады?
— А если бы вы попробовали, у вас был бы шанс?
— Я знаю, что есть вещи, до которых опускаться нельзя. Должна быть элементарная культура.
Без глины не сделаешь горшок
— Семин в интервью сказал, что вместе с ним и главным тренером в отставку должен был уйти председатель совета директоров клуба. Разделяете его точку зрения?
— Знаете, когда человек поднимается и говорит: Я ни в чем не виноват, я с этим не согласен. Это недостойная позиция. Почему нужно ссылаться на кого-то, ты отвечай за себя, что сделано тобой. В России это вечный вопрос: а что у него? Почему нужно ссылаться на других — мол, я ушел, и он тоже должен. Я считаю, что это неправильно.
Мы не сумели оградить команду от клеветы. Человек контактирует с болельщиками и не решает вопросов, связанных с созданием атмосферы, которая способствовала бы эмоциональному подъему у игроков.
— Были ли такие позиции в Локомотиве, которые вам так и не удалось укрепить?
— Эти позиции были озвучены новым главным тренером.
— А кого вы хотели бы видеть в команде, но не получилось?
— Это было обозначено в начале года. Мы получили Родольфо, и, если бы не травмы, которые снизили его полезность… Кроме того, мы взяли Янбаева — очень интересный молодой игрок. Можно вспомнить Концедалова. Вот тут можно сказать, что мне как тренеру не удалось использовать его сильные качества. Не получилось прежде всего сформировать у него надлежащего отношения к делу, с тем чтобы он мог выдержать конкуренцию и доказать — не мне, а себе, — что он дейст вительно может добиться чего-то.
— Вы доверяли молодым игрокам — тому же Самедову или Ефимову. Не привело это в итоге к потере очков?
— Мы теряли очки не по этой причине. Это просто домыслы, которые не выдерживают никакой критики. Говорили, что мы не работали над тактикой. Но со Спартаком и Зенитом мы знали, как играть, а вот с Кубанью или Лучом, выходит, нет.
Или физические кондиции — в течение всего сезона говорили, что команда не готова. Но и Зенит, и Спартак, и мы играли в Кубке УЕФА, находясь в равных условиях. Были спаренные матчи, с перелетами, мы играли с лучшей командой Дании, играли со Спартаком и Зенитом — лучшими командами России. И одержали в четырех матчах четыре победы. Тогда вопрос: а как же мы не выиграли четыре хлебных матча у аутсайдеров? Зенит или ЦСКА в таких ситуациях побеждали.
— Многие отмечали, что Локомотив играл совсем в иной футбол, нежели Зенит в свое время. Ваши представления о футболе поменялись?
— Нужно понять, что тренер — это не человек, который знает или умеет, а человек, который ищет. Конечно же, не бывает двух одинаковых команд. Задача тренера — максимально использовать тот материал, который есть, но с учетом современных требований.
Многие почему-то говорят, что играть нужно как Барселона или как Челси. Конечно, у тебя должна быть модель. Но если нет соответствующей глины, нельзя сделать горшок.
Тренерский путь Бышовца
1986–1988 Олимпийская сборная СССР
Выиграл золотые медали в Сеуле в 1988 году, сумев переиграть в драматичном финале бразильцев с Ромарио, Бебето и Таффарелом в составе.
1988 — июль 1990 Динамо (Москва)
Приложил руку к бронзовым медалям 1990 года. При Бышовце в составе бело-голубых раскрылись Кирьяков, Чернышов, Добровольский, Кобелев.
Август 1990 — июнь 1992 Сборная СССР/СНГ
Вывел сборную в финал шведского Евро-1992, оставив с носом итальянцев. Там после двух достойных ничьих с немцами и голландцами сборная опозорилась — 0:3 в игре с пьяными шотландцами — и вместо полуфинала отправилась домой. После неудачи в Швеции был вынужден подать в отставку.
1992–1993 АЕК (Кипр)
Ни до, ни после Бышовца АЕК не ходил в грандах даже кипрского футбола.
1994–1996 Сборная Кореи (консультант)
Не опозорился на чемпионате мира 1994 года, где корейцы хоть и не вышли из группы, зато сначала сгоняли ничью 2:2 с испанцами, а затем нагнали страху на немцев, проиграв действующим чемпионам мира — 2:3.
Ноябрь 1996 — август 1998 Зенит (Санкт-Петербург)
Первый круг чемпионата России 1998 года питерцы неожиданно закончили на втором месте, реально претендуя если не на победу в чемпионате, то на медали наверняка. Польстился на место главного тренера сборной России.
Август — декабрь 1998 Сборная России
После трех поражений на старте отбора к Евро-2000 сборная лишилась практически всех шансов на попадание в Бельгию и Голландию, а тренер был отправлен в отставку.
Апрель — октябрь 1999 Шахтер (Украина)
Не смог подарить Донецку первое золото в истории, оказавшись несостоятельным в тренерской дуэли с наставником Динамо Валерием Лобановским. За время работы в Шахтере испортил отношения с лидерами команды.
Март — июнь 2003 Маритиму (Португалия)
Поднял скромный клуб с 14-го места на 7-е. Разорвал контракт с командой по собственной воле — у Маритиму оказались слишком скромные финансовые возможности.
Август — ноябрь 2005 Томь (Томск)
Помог Томску сохранить место в премьер-лиге. Руководство сибирского клуба не захотело принять предложения Бышовца по развитию клуба, и триумфатор Сеула тут же поспешно раскланялся, посчитав для себя скучным борьбу за место в середине таблицы.
2007 Локомотив (Москва)
Выпил шампанского из завоеванного Кубка России, но в чемпионате финишировал на седьмом месте…