Джона Барнса не нужно тянуть за язык. Он говорит cпокойно, но его слова полны мощи. На самом деле, говорит он так же, как играл на футбольном поле – это комбинация силы, утонченности и интеллекта. И он так же смел. Джон Барнс говорит о вещах, о которых боятся говорить другие бывшие футболисты.

- Джон, в интервью четырехлетней давности вы назвали футбол «социалистической игрой». Вы по-прежнему придерживаетесь этого мнения? Не могли бы тогда объяснить, что под этим подразумевается?

- Да, футбол – социалистический спорт. Некоторые футболисты получают больше почестей, чем другие, но с футбольной точки зрения – будь ты Месси, либо запасной правый бек – вы вместе работаете ради одной цели. Команды, которые признают важность коллективной работы, являются наиболее успешными. В спорте Китай и Куба – особенно, Куба – дают пример природной связи между социализмом и спортивными достижениями.

Молодых футболистов принимают за суперзвезд, они живут в ауре футбольных звезд, хотя они недостаточно хороши, чтобы считаться таковыми

- Вы считаете, успех Ливерпуля в 70-х и 80-х базировался на ценностях, которые привнес в клуб социалист Билл Шенкли?

- Несомненно. Я также считаю, что в то время в городе ощущались социалистические корни, что создавало близкую связь между футболистами и болельщиками. Было острое чувство принадлежности, и игроки ощущали ответственность, представляя этот клуб, этот город, этих людей и эти ценности. Кенни Далглиш олицетворяет тот дух. Он был самой главной звездой, но знал, что сообщество важнее его самого. Кенни понимал, что все должны чувствовать себя частью чего-то большего, чем они сами. У меня нет никаких сомнений в том, что эта связь между болельщиками и футболистами помогала Ливерпулю на поле. И даже сейчас, команды, являющиеся частью какого-то сообщества, преуспевают больше других. Посмотрите на Барселону, на их каталонскую идентичность.

Премьер-Лига находится под огромным влиянием культуры звезд

- Вы считаете, что клубы Премьер-лиги на данный момент не имеют этого?

- Нет, совершенно точно. Премьер-Лига находится под огромным влиянием культуры звезд. Игроки не ощущают своей принадлежности к клубу, городу и болельщикам. Они не могут ощущать принадлежности к обычным парням, потому что они намного богаче и знаменитее. Они не могут думать о каком-то коллективизме, потому что они слишком озабочены собой, своим статусом, своим местом в командной иерархии и тем, что о них говорят другие. Это одна из проблем английского футбола в наши дни. Молодых футболистов принимают за суперзвезд, они живут в ауре футбольных звезд, хотя они недостаточно хороши, чтобы считаться таковыми. Игроки не воспринимают клуб как нечто большее, чем они сами, они воспринимают клуб как платформу для собственного успеха. Многие игроки вроде Робина ван Перси и Уэйна Руни произносят фразы в духе «клуб не соответствует моим амбициям». И это очень оскорбительно по отношению к их партнерам по команде, их друзьям и болельщикам, которым этот клуб небезразличен. И проблема в том, что даже фаны принимают такое отношение, потому что наше общество ориентировано на успех индивидуума, а не коллектива.

- И это сказывается на сборной Англии, верно?

- Это часть общей проблемы. Беда заключается в том, что на самой верхушке английского чемпионата не так много английских футболистов. Эта проблема вытекает из той структуры собственности клубов, которую мы имеем. Например, в Германии, когда местный Футбольный Союз понял, что что-то нужно делать с качеством немецких футболистов, они сказали клубам воспитывать игроков и готовить их для сборной. Немецкие клубы согласились по той причине, что ими владеют немецкие люди, которые понимают важность сборной для всего немецкого футбола и немецкого общества. В Англии это просто невозможно. Кого Футбольная Ассоциация попросит заняться этим? Романа Абрамовича и владельцев Манчестер Сити? Или американских владельцев Арсенала, Манчестер Юнайтед и Ливерпуля? Их не волнуют английские футболисты в Англии. Они иностранцы – с чего их должно это тревожить? Их волнует успех, результаты команды. Вот почему много болельщиков сборной Англии – это фаны Бирмингема, Кроули, Донкастера и других маленьких клубов. Фанам больших клубов плевать.

- Но очевидно, что проблема не только в этом. Детский футбол, воспитание игроков также оставляет желать лучшего. Английская игра не производит достаточного количества игроков, которые могут выступать на самом высоком уровне.

- Я считаю, что есть очень хорошие английские футболисты. Проблема для множества из них в том, что большие клубы подписывают их в совсем юном возрасте – в 14, 15, 16 лет. И так и не дают им реального шанса пробиться в первую команду. Они в это время привозят отличных футболистов со всего мира, и у английских игроков просто не появляется возможности. В том возрасте, когда они должны представлять самые большие клубы страны, они выступают за «вест бромвичи» и «уотфорды». Им очень непросто пробиться в большие команды. Думаю, если бы Стивен Джеррард был бы молодым игроком Ливерпуля сейчас, он бы в итоге оказался в Болтоне или Вулверхэмптоне. И другая проблема: большие клубы не хотят покупать игроков у «вест бромвичей» и «уотфордов», они хотят покупать международных звезд. И опять же – фаны принимают такую политику. Им не нужны игроки, с которыми они могли бы себя идентифицировать, им нужны игроки, которые быстро начнут выиграть медали и трофеи. Фаны сами все меньше пекутся о том, чтобы местные парни, как они сами, представляли их команду. Они только хотят, чтобы их клуб тратил как можно больше денег. Я выступал за Уотфорд до того, как попал в Ливерпуль. Я развивался под руководством очень хорошего тренера, Грэма Тейлора, и я выступал за сборную еще до Ливерпуля. Я не думаю, что в наши дни талантливый парень из Уотфорда может иметь ту карьеру, которая была у меня в свои годы.

- Зато он станет очень богатым и знаменитым в юные годы…

- Когда клубы покупают 16-летних английских ребят, те еще не готовы к большому выходу, и клубы разрушают их желание учиться и развиваться. Их принимают за суперзвезд в 16 лет, и они уже не могут развиваться дальше. Понимаете, в таком возрасте ты можешь демонстрировать непостоянную игру, что вполне нормально до тех пор, пока ты осознаешь необходимость учиться. Но когда тебя принимают за звезду, осознавать это тяжелее. Вот мы и имеем массу молодых футболистов, которые нестабильны и не развиваются, потому что ломаются под давлением большого клуба.

Думаю, если бы Стивен Джеррард был бы молодым игроком Ливерпуля сейчас, он бы в итоге оказался в Болтоне или Вулверхэмптоне

- И как бы вы это исправили?

- Законодательно нельзя запретить иностранцам приезжать в Англию. То же касается Испании и Германии, но при этом Барселона и Бавария все равно считают важным, чтобы в их составах были местные парни. Это их неписанное правило. Это важно для болельщиков, президентов и тренеров. Они тоже могут играть с 11-ю иностранцами в составе, но предпочитают этого не делать. И я не представляю владельцев английских клубов, для которых эти вещи важны, потому что они – не англичане.

- Вашим бывшим клубом – Ливерпулем – также владеют американцы, но, кажется, они осознают важность использования своих футболистов и пытаются сохранять связь с местным сообществом. Или я не прав?

- Да, и к тому же у них британский тренер, который, быть может, хочет больше работать с британскими футболистами, а не иностранцами. Владельцы все же принимают решения, которые позволят им зарабатывать на футболе больше денег. Я не критикую их за это, наоборот – хвалю. Они понимают, что сообщество – важная часть бизнес-модели. В то же время им будет непросто преуспеть, так как другие клубы готовы тратить больше денег. Это ставит под угрозу их коммерческую работу.

- Как вы считаете, американские владельцы могут положительно повлиять на английскую игру, внедрив потолок зарплат?

- О, а вот это отличная вещь. Я не имею ничего против того, чтобы игрок зарабатывал 250 тысяч в неделю. Но дело в том, что средняя зарплата игрока – 9 тысяч, и потому мы видим матч между командами, в одной из которых 11 игроков с зарплатой в 250 тысяч, а в другой – с зарплатой в 9 тысяч. Концентрация таланта в некоторых командах – этот вопрос потолок зарплат может решить. Проблема Премьер-лиги в том, что одними клубами управляют бизнесмены, которые думают о заработке, а другими – владельцы, которые не боятся терять деньги. Роман Абрамович и шейх Мансур готовы тратить до тех пор, пока их команды побеждают. Как можно соперничать с ними?

- Еще одна американская вещь, о которой много говорят – Правило Руни (обязательное количество чернокожих тренеров в командах лиги – прим. Football.ua). Вы бы хотели видеть это в английском футболе?

- Я не хочу видеть это в английском футболе, я хочу видеть это в английском обществе. Ну, вот кто продвигает это Правило Руни в английском футболе? Среди них есть черные? Как много черных в ведущих медиа? Как много черных в кабинетах власти? Как много черных работает в вашем отделении банка? Футбол – лишь часть проблемы, а эти футбольные правила для людей, которые не хотят, чтобы их считали расистами. Правило Руни только для футбола – это для расистов, которые хотят ощущать себя морально правыми. Расизм в футболе существует из-за того, что существует расизм в обществе. Если в меня не бросают банан, это не значит, что расизма нет. Если человек расист шесть дней в неделю, а затем приходит на футбол и закрывает рот, то это только потому, что он не хочет быть наказан. Если меня не называют «ниггером» на поле, то только потому, что не хотят быть наказанным. Но разве это меняет общество? У меня есть один друг, белый тренер, который однажды сказал: «Я не воспринимаю тебя как черного». Это что вообще должно значить? А кем ты меня воспринимаешь? Белым? Да, у тебя может быть черный друг, ты можешь фанатеть от черного футболиста и любить черного менеджера своей команды, но, встретив черного на улице, ты обратишь на это внимание, потому что ты несознательный расист. Чтобы изменить это отношение, требуется время, и Правило Руни здесь не поможет. Понимаете, мы, черные, воспринимаемся хорошими спортсменами, развлекаем людей, танцуем. Это результат двухсотлетнего воспитания расизма. Дать черному тренировать – это хорошо, но воспринимают ли нас интеллектуалами, политиками, банкирами? Правило Руни должны быть внедрено во все сферы жизни, не только в футбол. К слову, самые опасные из расистов – те, кто точно знает, когда нужно заткнуться.

Правило Руни только для футбола – это для расистов, которые хотят ощущать себя морально правыми

- Каким игроком был бы Джон Барнс в наши дни?

- Должен признать, что я бы не отличался ни от кого другого. Я бы тоже приезжал на тренировки на Роллс-Ройсе. В молодости я не мог размышлять так, как размышляю сейчас, когда мне 50, когда у меня есть жизненный опыт. Сейчас я смотрю на вещи по-другому. Мне хочется верить, что я был бы достаточно хорош, чтобы попасть из Уотфорда в Ливерпуль в эти дни. Но я не думаю, что мне дали бы такой шанс. В конце концов, я англичанин.

Интервью Оуриела Даскала, soccerissue.com

Перевод Ивана Громикова, специально для Five O`Clock